12:37 

Дети и религия

julia-sp
Нежный воин


      Сегодня я обнаружила на YouTube серию передач "Уроки атеизма" от Александра Невзорова. Я давно и глубоко уважаю этого человека и обрадована чрезвычйно, что наши взгляды на религию совпадают.
      Я ещё не посмотрела всю серию, но решила запостить для вас одну из этих передач. Она затрагивает чрезвычайно актуальную тему "Как уберечь детей от изучения ОПК". (Хотя я бы сказала, что тема передачи - это "Почему нужно беречь ребёнка от изучения ОПК".)


@темы: Религия, Чужое творчество, другие люди

URL
Комментарии
2013-04-26 в 13:07 

Vincha
Невзоров тоже в своем роде фанатик. Я РПЦ не защищаю, но таких вот людей тоже не люблю.

2013-04-26 в 13:32 

julia-sp
Нежный воин
Vincha, фанатик это тот, кто недоступен контраргументам, то есть человек недумающий. Назвать Невзорова недумающим - по меньшей мере странно. Его, как я понимаю, ситуация с РПЦ просто достала, отсюда и рвение.
Но на мой взгляд это хорошо, ибо действие должно быть равно противодействию. Пропаганда РПЦ вездесуща, а потому контрпропаганда просто обязана быть.
Ибо до людей нужно доносить обе точки зрения, а не полагаться на старый советский задел атеизма.

URL
2013-04-26 в 13:36 

Vincha
Ибо до людей нужно доносить обе точки зрения, а не полагаться на старый советский задел атеизма.
Ну тут наверное надо разделять понятия РПЦ и атеизм. Атеизм отрицает веру бога в любого. А те же ученые на которых, он ссылается были людьми верующими все таки. А вот жирная новая русская РПЦ это конечно, ахтнуг я тоже не люблю все эти освещения машин, домов и пароходов показные. Бизнес центры при церквях и так далее. Только к вере это не имеет никакого отношения. Я согласна что нельзя навязывать детям в школе религиозное образование, любое. Но в тоже время таких вот Базаровых тоже не понимаю.

2013-04-26 в 13:48 

julia-sp
Нежный воин
Атеизм отрицает веру бога в любого.
Атеизм - это не отрицание бога, отнюдь. Это очень узкое и ущербное определение атеизма. Атеизм - это свободомыслие, это критический взгляд на любое явление. И я, как атеистка, могу сказать следующее: "Если я увижу доказательства бытия божия, кторые мне покажутся неоспоримыми, то я охотно признаю, что бог есть."
Невзоров идёт в бой против РПЦ не только из-за их лжи и прочего, но ещё и потому, что монополия - это всегда плохо. )))))))) Когда есть много вероучений, то человек во-первых, может осущесвить своё право выбора, а во-вторых, понять, что нет догм.
Вера страшна своим догматизмом, запретом на мысль. А вовсе не утверждением, что где-то там есть какое существо, которому, как полагают верующие, есть до них дело, и которое очень любит их лесть в свой адрес.

Но в тоже время таких вот Базаровых тоже не понимаю.
Такой Базаров необходим. Как противовес, повторяю. А атеизм необходимо пропагандировать. В любой форме. Ведь все люди разные, кому-то понравится одна форма подачи материала, кому-то другая.
Лично мне ближе подача материала в стиле Докинза, Невозоров всё же больше бьёт на эмоциональность и образность.

URL
2013-04-26 в 13:55 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Я только не нашла ответа на вопрос КАК уберечь. Он всю дорогу рассуждает о том, что религия - зло, а я с этим и так не спорю. Но как в одиночку переть против "религиозной культуры" в школах?

2013-04-26 в 14:18 

julia-sp
Нежный воин
на вопрос КАК уберечь
Писать завление, чтобы твоего ребёнка освободили от обучнеия этой фигне. ))))) Это единственный совет, который он дал. Если этот предмет стал обязательным, то отнестись со всем вниманием к выбору того, что учить: православие, светскую этику или основы ВСЕХ религий. Вот, посмотри ТУТ, кто что выбрал в этом году.
Ну и дома надо объяснять, откуда взялся этот предмет, и что его нельзя воспринимать всерьёз.

URL
2013-04-26 в 18:00 

Стич_Альбинос
Я вся такая внезапная... (С) Анна Адамовна
Юль, атеизм является лишь частью того, что ты называешь атеизмом. Википедия говорит:
Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов», "безбожие"; от ἀ — «без» + θεός — «бог») в широком смысле — отрицание веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов. Атеизм противоположен теизму, понимаемому в самом общем случае как вера в существование как минимум одного бога. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д. По отношению к религии атеизм — мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное.

Насколько я помню философию, твое определение больше подходит для термина "материализм", по крайней мере что-то мне подсказывает, что фраза: "Если я увижу доказательства бытия божия, которые мне покажутся неоспоримыми, то я охотно признаю, что бог есть." является именно их лозунгом (если так можно выразиться)

Что касается веры... Всему должна быть мера. Я тоже циник и просто так не во что не верю, НО мне как-то сказали интересную фразу: В Бога не надо верить, он просто есть. Достаточно просто жить по-людски. Своих детей я обязательно отведу в Воскресную школу, потому что считаю, что православие неотъемлемая часть русской культуры и без него нет нашей нации. А ходить ли нет в Церковь, верить или нет её служителям - это решения каждый принимает сам.

2013-04-26 в 19:20 

Nakhodka1975
— Я повторяю свой вопрос: -Ура?...
Считаю, что такие предметы надо изучать факультативно,просто для информации к размышлению, а не в рамках ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ школьной программы. И никаких экзаменов !

2013-04-26 в 19:52 

NobodyVoice
За левое плечо капитана и правую бровь его помощника!
В Бога не надо верить, он просто есть
Вот на этом и стоит любая религия. Причем, дело даже не в вере в бога, а в вере тому, кто о нем говорит. Ибо если начать думать, или, того хуже, вопросы задавать, то ууууу.....

Отличный мульт на эту тему (18+)



Достаточно просто жить по-людски.
В люди неверующие как-то иначе живут?

2013-04-27 в 00:09 

julia-sp
Нежный воин
Стич_Альбинос, мне очень жалко твоего ребёнка. Ты сознательно приучаешь его к тому, что надо принимать без возражений чьи-то слова, не думать над ними, не подвергать сомнению и исследованию наше бытие. То есть ты вырастишь человека к жизни не приспособленного, крайне подверженного влияниям любой харизматичной личности. Но зато удобного и послушного. Да.

Я вот думаю, что люди уже научились видеть преступников в тех, кто уродует детей физичести. Теперь надо понять, что те, кто уродует морально - ничуть не лучше...

И не пытайся навесить на атеистов призрак слепой веры. Не суди о других по себе.

Считаю, что такие предметы надо изучать факультативно,просто для информации к размышлению,
Nakhodka1975, по-моему вполне достаточно обычного курса истории. Религии там, разумеется упоминаются, потому что без их упоминания невозможно объяснить некоторые исторические события. В советские времена в курс истории это входило. Я помню даже табличка у нас была с богами Олимпа. И про других богов что-то упоминалось.
А подробное изучение истории религий нужно разве что историкам... Не изучаем же мы подробно историю оружия, хотя вот уж без чего историю представить нельзя... Не изучаем мы подробно и историю культуры, она тоже входит как сосавная часть в общий курс истории. Не изучаем историю науки. Историю философии. А если включать факультативно историю религий, то надо и всё остальное. Иначе выбор будет сильно однобоким.

Вот на этом и стоит любая религия.
NobodyVoice, ага. Я уже где-то говорила, что любая религия включает в себя утверждение, что именно она - истина и жестокую кару за сомнение в этом. Это чёткие признаки религии.
Мультик доставил! ))))))

люди неверующие как-то иначе живут?
Я не рассказывала? Учёные же - народ зело упёртый и въедливый. Так что они провели (да и проводят) массу интереснейших исследований. В частности в разных странах мира постоянно проводятся тесты на определение морально-этического кодекса поведения людей - в рамках этих тестов людям предлагается решить ряд этических задач от самых простых, до очень сложных и неоднозначных. (Например, имеется путь, по которому идёт неуправляемый ж/д состав, и стрелка, перекинув которую ты можешь направить поезд по одной из двух веток. На одной работает бригада путейцев, на другой играют дети. Поезд они НЕ увидят, предупредить ты их НЕ можешь. Тебе предстоят выбрать - кто должен погибнуть.) Перед началом тестированя люди заполняют очень подробную анкету, в которой в частности есть группа вопросов, касающихся религиозности. Результаты анализируются с учётом анкетных данных. Так вот - никакой корреляции между результатами теста и религиозностью не выявляется, то есть и верующие и неверующие ведут себя совершенно одинаково. Иными словами, вера не придаёт людям никакой осбой морали и нравственности.
Но с завидной постоянностью выявляется другое отличие верующих людей от неверущих (это уже в ходе другого эксперимента) - верующие на порядок более внушаемы, чем неверующие. Они способны поверить даже в откровенную ахинею, если им дать понять, что вещает её уважаемый человек. Причём, датчики, налепленные на людей, показывают, что верующие испытывают сильнейший эмоциональный подъём, от того, что кто-то - ах! - важный с ними говорит. Неверующие ничего подобного не испытывают и обращают внимание в первую очередь на содержание речи, а не на личность говорящего. И соответсвенно оценивают.
В свете этого неудивительно, что наши власти так активно насаждают религию...

URL
2013-04-27 в 00:41 

NobodyVoice
За левое плечо капитана и правую бровь его помощника!
В свете этого неудивительно, что наши власти так активно насаждают религию
И в особенности в школах. Дети - они ж как пластилин, что вылепишь - то и вырастет. А хочется вырастить послушную бездумную паству, что в переводе на нормальный язык означает "стадо". Есть в фильме "Догма" очень классный диалог на тему между героями:
Кардинал: - Приучи их смолоду!
Посетитель: - Звучит как реклама табачной индустрии.
Кардинал: - О, нам бы такие цифры!

И по фиг им на мораль, дело было, есть и будет во власти и деньгах.

2013-04-27 в 00:49 

julia-sp
Нежный воин
Дети - они ж как пластилин, что вылепишь - то и вырастет.
Саньке я уже вовсю рассказываю про эволюцию. Про законы физики. Про астрономию. Сегодня дитё у меня спросило, что такое "детектор лжи". ))))))))) Пришлось признаваться, что это такая машина, которая может опредлеить - врёт человек или нет. Но часто ошибается. ))))))

Кардинал: - Приучи их смолоду!
Посетитель: - Звучит как реклама табачной индустрии.
Кардинал: - О, нам бы такие цифры!

О, "Догма" - это песня!

И по фиг им на мораль, дело было, есть и будет во власти и деньгах.
Да это очевидно. Мне, блин, только очень жаль, что жить мало осталось. Мне бы ещё лет сотенку проскрипеть - потому что сташно интересно узнать, чем дело кончится. Впрочем, чем - понятно. Вопрос - когда...

URL
2013-04-27 в 00:52 

NobodyVoice
За левое плечо капитана и правую бровь его помощника!
julia-sp, вот знаешь.. а мне и интересно, и страшно. Потому как если вдруг опять русский бунт... Это ж капец.

2013-04-27 в 00:59 

julia-sp
Нежный воин
Потому как если вдруг опять русский бунт... Это ж капец.
Да прям. Сколько уж их было... Мне не бунт волнует, а поголовное пьянство... Вот это действительно капец.

URL
2013-04-27 в 01:03 

NobodyVoice
За левое плечо капитана и правую бровь его помощника!
Да прям. Сколько уж их было
дык в этом то и проблема )) Бегаем по кругу уже сто лет. бунт - капец - ой, блин, мы не тому поверили - бунт.
но пьянство да, проблема реальная.

2013-04-27 в 13:12 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
julia-sp, старшая моя проскочила, а вот младшей - десятилетней - в следующем году это грозит. И выбора никакого не было: всем просто продиктовали заявления и все написали их - под диктовку. Я одна выступила - на меня злобно зашипели, не учителя - родители. причем мужеского пола - по паспорту. Ну и что я одна сделаю?

2013-04-27 в 13:23 

julia-sp
Нежный воин
Меняй школу. Прилюдно унизь учителя, уличив его в невежестве. Откажись писать заявление. Просто окажись. Раз требуется завление, значит это НЕ обязательно, это ТВОЁ решение.
Остальные - как хотят.

URL
2013-04-27 в 13:26 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
julia-sp, пока я просто НЕ написала заявление - под неодобрительным взглядами окружающих. Сменить школу - нереально, остальные в нашем районе много хуже, увы. Эта хоть какое-то образование дает.. А учителя унижать не стану - учитель тут не при чем. В школе бывал Собянин, школа получила грант - вот теперь дирекция и выслуживается.

2013-04-27 в 13:38 

julia-sp
Нежный воин
учителя унижать не стану - учитель тут не при чем
Прелестно. Тогда настоятельно рекомендую отточить зубки, почитав соответтвующую литературу. Наша схватка с попами не первая в истории человечества. И до нас эту битву с мракобесием вели (и ведут) многие блистательные умы человечества. Они подобрали факты и аргумны, они отработали методики борьбы. Нам не нужно изобретать велосипед - нужно только взять готовое. Тем более (никогда это не забывай) мы живём в стране, где большинство людей - неверующие. (Им просто запудрили мозги.) Это благодатная почва - нужно только бросить в неё семя.
Настоятелно рекомендую прочесть (это трудное, но портясающе инетерсное чтение) Ричарда Докинза "Бог как иллюзия". Найди в Интернете или давай адрес - вышлю. Прочти сперва это, потом я тебе ещё накидаю литературы. Да если ты, в споре с апологетами преподавания религии в школе приведёшь хотя бы десятую часть аргументов и фактов, подобранных Докинзом - эффект, полагаю, будет сильным. Просто большинство у нас запуталось в лжи церковников, им нужна контраргументация.
Понимаешь, есть один забавный факт. Для того, чтобы ужаснуться Библии - её достаточно просто прочесть...

URL
2013-04-27 в 13:43 

allayonel
И тут в иллюминатор постучали...
Просто поражают шипящие родители одноклассников ребенка. Интересно, как они зашипели бы, если бы подписывать пришлось заявление, чтобы их чаду отрезали руку. Ну что, государство ввело такую моду - все так делают! Так что все дружненько подпишем. Интересы ребенка? не слышали. Права родителей? Ну дак вот они, подписать - как раз такое право. Окей, сейчас не руку отрезают, пытаются повлиять на еще более деликатные материи, на мозг, сознание, умение критически воспринимать реальность... Мне кажется, шипящие родители просто сильно хотят избавиться от ответственности. _ Какая разница, что будет с ребенком. Как-нибудь проживет. И вообще, многие знания - многие беды. Жили же как-то предки, в космос не летали, а природа была чище, и продукты натуральнее._
Достало, что люди готовы жить под диктовку и приучают к этому детей. Вот честное слово.

2013-04-27 в 13:49 

julia-sp
Нежный воин
allayonel, Диночка, вернулась, солнышко? Как твои дела? Как реал? ))))

Достало, что люди готовы жить под диктовку и приучают к этому детей. Вот честное слово.
Ты зришь в корень. Отнюдь не религия, а засилье рабской психологии - вот что губит Россию. Религия, беспредел властей и прочая - это лишь следствие.
Воистину: не так страшен вор - он может лишь украсть, не так страшен убийца - он может лишь убить. Страшен равнодушный - всё зло в мире совершается с его молчаливого согласия.

URL
2013-04-27 в 14:13 

NobodyVoice
За левое плечо капитана и правую бровь его помощника!
julia-sp, и мне скинь, пожалуйста, свою подборочку.

2013-04-27 в 14:17 

allayonel
И тут в иллюминатор постучали...
julia-sp, читать дальше

2013-04-27 в 14:41 

julia-sp
Нежный воин
Кристин, я тебе отправила Докинза.

Диночка, ты правильно, по-моему, решила. Лучше отдохнуть, а потом со свежими силами... А экзаменаторов я тоже не слишком жалую. К сожалению многие из них заражены снобизмом и высокомерием, а это печально и неприятно. Экзаменатор всё же должен быть джоброжелателен, ведь его цель - найти в человеке что-то хорошее... ))))))
А спекктакль - кого ты там пела? Я помню, ты давно говорила про Папагену, но потом твой напарник попал в аварию... Это она была? ))))))

URL
2013-04-27 в 14:57 

allayonel
И тут в иллюминатор постучали...
Нет, эт другой проект - интердисциплинарный. Между факультетом танца, театра, оперного пения и цирка. 12 человек, 4 от театра, 3 певицы, одна девочка на моноцикле, одна девочка с кларнетом, три танцовщицы, один супер-ударник и один композитор-пианист. Импровизация на основе одной ритмической мелодии. Оно все бесплатное, обещали выложить на сайт. я тебе потом покажу. Получилось прикольно.

2013-04-27 в 15:18 

julia-sp
Нежный воин
Видимо, это действитеьно прикольно, потому что я в упор не понимаю, как можно сочетать мотоцикл и флейту. ))))))))

обещали выложить на сайт. я тебе потом покажу.
Давай! Будет интересно глянуть! )))))))

URL
2013-04-27 в 15:28 

allayonel
И тут в иллюминатор постучали...
моноцикл это не мотоцикл
это велосипед с одним колесом)

2013-04-27 в 15:33 

julia-sp
Нежный воин
моноцикл это не мотоцикл
это велосипед с одним колесом)

allayonel, ой. )))))))) Ну хорошо, что он не шумит. )))))))

URL
2013-04-27 в 23:39 

Aki Aspen
But touch my tears with your lips Touch my world with your fingertips And we can have forever And we can love forever...
Пардон что влазию. Но насчет детей, мне стало страшно.
Так вышло, что я сейчас учусь. Мне 28 и я в колледже. У нас в группе нет никого младше 26 лет. Специальность - медсестра. У нас ввели - Православную психологию. Я сама в шоке. Мепдикам. Православие. Нам, кто верит в науку, в химию, в анатомию и прочее.
Группа предполагала, что может там будут учить КАК общаться с православными пацентами. Иеговисты вот например не приемлют переливание крови. Мож и у правславных то же есть такого рода тараканы?
Но нет. На этом занятии нас заставляют молиться, девушку исповедующую другую веру просто унизили. В общем полное промывание мозга и всего. Наша группа до сих пор ругается. А на зачот - надо сходить в храм и помолиться по всем канонам.
Но я просто ужаснулась, что такое преподают детям. Тем, кто после 9-го или 11-го класса идут в наше учебное заведение.
Я общалась с верующими. У меня на работе их много, есть и такие, кто и в церкось ходит и пост соблюдает и вообще, но даже такой человек был в шоке. Он сказал - "Человек сам если ему нужно придет к богу. Не нужно тащить на аркане".
Я с ним нормально общаюсь. Он не учит меня жизни, я не навязываю ему свою точку зрения.
Но вот это. Честно это повергло в ступор.

2013-04-27 в 23:46 

julia-sp
Нежный воин
Aki Aspen, ох, ни х....! Однако.
Ну как тут не припомнить слова Станислава Ежи Леца, что в каждом веке есть своё средневековье. Поздравляю нас, мы стали свидетелями средневековья двадцать первого века...
Лично мне с верующими общаться очень трудно. За парой исключений... Но я знаю, что склонность к бездумному принимаю на веру информации, отсутсвия способности к критическому мышлению заложено в нас на генетическом уровне, так что тут требуются нехилые педагогические усилия и здоровя среда, чтобы человек не стал тем или иным сектантом. А сейчас уж какая среда, уж какая педагогика... Так что я их даже винить не могу, просто стараюсь держаться подальше...

URL
2013-04-28 в 00:09 

Aki Aspen
But touch my tears with your lips Touch my world with your fingertips And we can have forever And we can love forever...
julia-sp, я нормально общаюсь с теми верующими, которые не лезут со своим уставом. Может мне частично везло, но те люди, которых я и правда могу навзвать верующими, соблюджающие обычаи и все что там им предписанно, не пытаются навязать свое мнение.
Но вот этот тольный пипец в колледже - жуть.

2013-04-29 в 17:49 

Юморист
Как уберечь детей от изучения ОПК
В тему, я считаю: rakugan.diary.ru/p187104508.htm

Атеизм - это не отрицание бога, отнюдь. Это очень узкое и ущербное определение атеизма.
Мое личное определение атеизма /определение моего атеизма, поскольку это моя вера/ : атеизм - это вера в то, что Бога нет.
Поэтому я никогда не понимала противопоставления атеизма и теизма. И те верят и другие. Одни - в то, что нечто есть, другие - в то, что нечта нет, но оба верят, поскольку в это можно только верить, а доказать невозможно. Хотя мое ИМХО, что даже если доказательства той или иной версии появятся, то никак они дело не изменят: что могут доказательства против веры? На то и вера, что приведи ей сотни доказательств против, а ей плевать: я верю, и всё тут.

2013-04-29 в 23:14 

julia-sp
Нежный воин
Юморист, тему я прочитала. Весело. Но я очень даже согласна с автором и вела бы себя не просто так же, но и гораздо жёстче. Тётеньке бы пришлось ответить на массу вопросов о моральном облике попов и прокомментировать некоторые цитаты из Библии.

Мое личное определение атеизма /определение моего атеизма, поскольку это моя вера/ : атеизм - это вера в то, что Бога нет.
Знаешь, я уверена, что ты не права. Разница между атеизмом и креационизмом - это разница между зрением и слепотой. Вера - неважно в существование или несуществование - слепа. И иной быть не может. Она и плоха именно этим. А человек должен уметь думать, видеть - ясно чётко - что поисходит вокруг и гибко реагировать на это. Без умения думать, накапливать знания, менять своё мнение в свете нового - это невозможно.
Понимаешь?
Масса фактов, которые складываются в сложную, красивую и стройную картину доказывают мне, что бога нет. Доказывают, а не заставлят верить. И новые факты встраиваясь в эту картину, меняют её, даря нам новые углы зрения. Но вот ведь какая фигня - ничуть не колеблют общий вывод, что бога-таки нет. ))))))))

На то и вера, что приведи ей сотни доказательств против, а ей плевать: я верю, и всё тут.
Биологи утверждают, что у некоторых людей сколонность принимать информацию на веру заложена генетически. Тут уж ничего не попишешь, тут уж важно воспитание в детсве и последующее бережение ото всяких сект.

URL
2013-04-30 в 13:59 

Юморист
Знаешь, я уверена, что ты не права. Разница между атеизмом и креационизмом - это разница между зрением и слепотой. Вера - неважно в существование или несуществование - слепа. И иной быть не может. Она и плоха именно этим.
Понимаю, но всё-таки не могу не напомнить формулу веры схоластиков: "Понимаю, чтобы верить". То есть, сначала я найду доказательства существования Бога, и если они меня убедят, то я поверю.
И они нашли себе доказательства - и поверили...

А человек должен уметь думать, видеть - ясно чётко - что поисходит вокруг и гибко реагировать на это. Без умения думать, накапливать знания, менять своё мнение в свете нового - это невозможно.
ППКС.
Но я тоже исходила из этого. Я не могу в принципе искать доказательства существования либо несуществовния Бога, потому что я не понимаю, чего я ищу.
Что такое Бог?
В чем выражаются признаки его присутствия, а в чем - его отсутствия? Конкретные некоторые признаки, набор фактов, по которым можно было бы судить.
Например, я сижу перед компьютером и имею определение, что такое я и что такое компьютер, и некоторые признаки, которые я считаю доказательствами того, что мы оба существуем. От этого я и танцую, и уже на этом уровне рассуждений о Боге спотыкаюсь. Я не могу сформулировать, что это, что я ищу - и как после этого что-либо доказывать? Если я не понимаю, о чем мы говорим?
Поэтому мое ИМХО, что познание Бога в принципе недоступно человеческому разуму, оно недоказуемо. И это значит, что вопрос существования Бога - вопрос веры.

2013-04-30 в 16:19 

julia-sp
Нежный воин
Юморист, какие очаровательные логические выкладки! Браво!. ))))))) :hlop:
Да, с определением понятия "бог" у нас совем плохо... :-D

То есть, сначала я найду доказательства существования Бога, и если они меня убедят, то я поверю.
Как тут не вспомнить классичесокое:
"- А что значт "вы считаете"? Вы в это верите или вы это знаете?
- О, молодец, разницу уже понимаешь. Так вот, "я считаю", это "верю, потому что знаю"...

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Пока горит свеча

главная