Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:26 

"Страх и вера"

julia-sp
Нежный воин
      Это замечательное шоу Деррена Брауна "Страх и вера". Браун - иллюзионист, психолог, гипнотизёр, художник... и скептик (это я нагло передрала из Википедии :gigi: )
      В этом выпуске своего шоу Браун объясняет и показывает на практике, как с помощью чисто психологических приёмов можно заставить человека пережить мощный всплеск эмоций и опыт религиозного обращения. Он рассказывает про то, как работают механизмы нашего подсознания, проводит ряд экспериментов, заставляя людей (в том числе и вас!) верить в то, чего на самом деле нет.
      Я очень сильно хочу поблагодарить (и очень сильно благодарю :gigi: ) прекасную toxicatta, которая мало того, что дала мне наводку на это шоу, так ещё и сделала к нему русские субтитры. Люди, оцените её титанический труд!
      Шоу чрезвычайно интересное. Правда Браун в некоторых местах тараторит, и потому приходится приостанавливать картинку, чтобы успеть прочесть субтитры, но это - единственное неудобство в море удовольствия.
      Тех, кто свободно говорит на английском, милости прошу сюда.
      А тех, кто говорит не слишком хорошо, или не говорит вообще - сюда. Здесь можно скачать видео и субтитры аж в трёх форматах, глядишь, какой-нибудь вам подойдёт... Я смотрела через GOM плеер, всё чудесно открылось. Объём - 163 Мб.
      Приятного просмотра.
     
     

@темы: Религия, Познавательное, Чужое творчество, другие люди

URL
Комментарии
2013-05-22 в 01:09 

toxicatta
When you speak, it's like words committing suicide.
спасибо за приятные слова)) :squeeze:
правильно, прекрасное - в массы!
а Деррен, он да, он тараторит. бедняжке, небось, тяжело: приходится говорить намного медленнее, чем работают мысли в его гигантской гениальной голове

2013-05-22 в 06:15 

julia-sp
Нежный воин
спасибо за приятные слова))
Заслужил - носи! ))))))

правильно, прекрасное - в массы!
В массы это будет на Рутрекере. Потому как в мой днев ходит три калеки. )))))

Деррен, он да, он тараторит. бедняжке, небось, тяжело: приходится говорить намного медленнее, чем работают мысли в его гигантской гениальной голове
Или это снова какой-то психологический приём. ))))))

А мне всё-таки ещё хочется посмотреть дискуссию Фрая с католиками. До смерти интересно, какие он им аргументы приводил.

URL
2013-05-22 в 06:47 

toxicatta
When you speak, it's like words committing suicide.
julia-sp, Или это снова какой-то психологический приём.
да, так он тоже делает часто. когда ему надо отвлечь внимание от важного, чтобы внушить втихаря какую-нибудь мысль, он начинает быстро-быстро нести какую-то чушь, а сам в это время колдует своё колдунство

А мне всё-таки ещё хочется посмотреть дискуссию Фрая с католиками.
ооо, его одно удовольствие слушать! могу перевести, кстати. только это будет подольше, наверное: я всё-таки далеко не гуру субтитров. если бы где-нибудь найти английские субтитры, мне было бы достаточно просто перевести...

2013-05-22 в 06:51 

julia-sp
Нежный воин
toxicatta, я в полном восторге. У меня полный лингвистический кретинизм, я это чертов английский лет двадцать уже учу, а воз и ныне там. И потому такая лёгкость повергает меня в трепет...

да, так он тоже делает часто. когда ему надо отвлечь внимание от важного, чтобы внушить втихаря какую-нибудь мысль, он начинает быстро-быстро нести какую-то чушь, а сам в это время колдует своё колдунство
А вот писатели детективов так частенько делают. Разложат факты, забросают их горой мусора - гадайте, кто убийца, любимые читатели! ))))))

URL
2013-05-22 в 07:34 

Переменчивый ветерок
— Сэр, мы окружены! — Заебись! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
julia-sp, toxicatta, Посмотрел я это шоу. Да, психология сильная вещь, однако наличие психологии не отменяет существование чего либо за рамками науки. Кроме того некоторые эксперименты не вызвали доверия. Когда девушка была одна в церкви, типа приобщалась к религии :lol:, вокруг нее перемещались камеры, то есть там стояли операторы, которых она не могла не видеть. перемещения камер были настолько сфокусированные и четкие, что на большом расстоянии это не реально, да и в церкви не так много мест в которых можно спрятаться. А перемещаться так плавно может только камера на каталке. Спрятать ее, увы, не реально. И вы реально верите, что человек, вокруг которого ходят операторы с камерой, может искренне ощутить атмосферу церкви? Эх вы атеисты, в бога не верите, а в американские шоу безоговорочно доверяете. :-D
Я конечно не говорю что все там был спектакль, хотя это не исключаю. По крайней мере рассказал про психологические приемы, которые всем давно известны и иногда действенны.

2013-05-22 в 07:47 

julia-sp
Нежный воин
Переменчивый ветерок, насчёт камер я подумала, но так как в свё время я много читала про съемки диких животных... )))))) Мне совершенно не пришло в голову, что она могла видеть эту камеру. Та вообще могла стоять за пределами церкви и снимать в окно.
Но в принципе вероятность, что это постановка, тоже есть (ведь мы не видели процесс съёмок). Но это по любому не отменяет действенности психологических механизмов, о которых рассказывал Браун. Он ведь дурил публику как хотел. )))) И про жульничество, и про запахи. Самовнушение и склонность искать закономерности порой подводят нас...

URL
2013-05-22 в 08:15 

Переменчивый ветерок
— Сэр, мы окружены! — Заебись! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
julia-sp, Я работал с камерами, конечно не в съемках телешоу. Но животные, они не понимают, что такое камера. Некоторые животные могут принять за неживой объект даже неподвижно стоящего человека, сам проверял. Человек же знает что такое камера и она на него психологически влияет. А в шоу так все снято, как будто человек камер не видит. Через стекло так не снимешь, угол перемещения камеры слишком большой. Камера явно довольно близко от человека и двигается по идеально ровной площадке, возможно даже по рельсам. Кстати в темной комнате, они вроде как инфракрасную подсветку использовали для съемки...но ее видно в темноте вроде бы, ну это конечно могу ошибаться, бывают подсветки. которых и не видно. Нет никаких признаков того, что камеры спрятаны, это и настораживает. Некоторые эксперименты слишком наиграны, с тем же призраком в кресле....ну что смеяться, на убежденного скептика это вряд ли подействует. Да и такой явный мухлеж без свидетелей, как то странно, ну половина могла оказаться мухлежниками, но все равно нашелся бы кто то дотошный. который выполнял бы все по инструкции....Вообщем выборка вообще не выдерживает критики.
А видевшие призраков в комнате....ну что смеяться, за 15 минут каких то глюков, даже в подземелье церкви, а тем более от типа атеистов, получить практически не реально. А если человек знает. что его снимают и рядом куча людей, пусть даже в соседней комнате, ну не будет такого эффекта.
Что касается продаже себя дьяволу....я бы с этим не шутил....я не верю в дьявола, но по опыту есть вероятность, что такие штуки реально работают и не только в плане психологии, почему не знаю.
Ну а психология, да. Глюки на запахи это обычное дело, привязка к каким то жестам или звукам тоже, это на рефлексах все. Поиск закономерностей это тоже обычное свойство мозга.
Проблема в том, что вот вы или другие люди посмотрели это и восприняли это как доказательство отсутствия бога и непогрешимости науки. Вот в чем внушение то основное. А реально это шоу вообще ничего не доказывает, согласись.
Интересно, с точки зрения психологии, посмотреть на реальную реакцию людей на подобные психологические приемы, при реальной чистоте эксперимента.

Кстати, ты веришь в нумерологию? Я не верю, но иногда совпадения цифр какие то уж слишком точные. Не буду говорить про себя, но была знакомая, которой везде попадался номер три шестерки.....и вообщем она рано умерла....

Другой моей знакомой гадалка фактически предсказала смерть, она прямо не сказала это ей, просто шарахнулась как от чумной и послала подальше. А через несколько лет эта девушка попала в секту видимо, и умерла из за того что вовремя не обратилась к врачам....ей 25 кажется было.... вот так...верь не верь, а как такое объяснить.....

2013-05-22 в 09:04 

julia-sp
Нежный воин
Проблема в том, что вот вы или другие люди посмотрели это и восприняли это как доказательство отсутствия бога и непогрешимости науки.
Да нет же. Почему непогрешимость науки. Это утверждение - принципиальная ошибка. )))))) Ты знаешь про признак Поппера? Это такой блестящий философ был. Определение НАУЧНОГО знания, НАУЧНОЙ теории - это проблема. Как отличить научное от ненаучного? Это ведь сложно! Мы об это всё время спотыкаемся. Вот и кричат, что атеисты - те же верующие, то эволюция теория, и бог - теория, значит они равны. )))))) Это нарушение первого закона логики. Для начала давайте дадим чёткие параметры. Один из таких параметров НАУЧНОЙ теории - это верибельность. Её можно проверять, и перепроверять, и она даст одинаковые результаты. Второй принцип как раз вывел Поппер. Блестяще вывел. Если теория может быть опровергнута - она научна!
Нехило, да? ))))
Бога опровергнуть нельзя. Науку можно. По сути наука всю свою жинь тем и занимается, что опровергает свои теории и создаёт новые. И снова опровергает, и снова создаёт. И движется вперёд таким обрзом. Ну, ты же слышал распространённую шутку, про то, что новое знание рождается как ересь, а умирает как заблуждение. )))))
И доказательства отсутсвия бога... Нельзя доказать, что бога нет. Можно только сказать, что он крайне, крайне маловероятен. И деятельность бога... Ну... можно наверное предположить, что это был акт большого взрыва. Потому что мы пока не знаем, почему он произошёл. Так что вероятность того, что это было сознательное решение, отбрасывать нельзя. А вот всё остальное объясняется в рамках уже известных законов. Объясняется где-то хорошо, где-то грубовато, ибо теории ещё не доработаны. Но есть же теорема Гёделя и принцип Оккама... Мы уже сами великолепно вмешиваемся в области, которые раньше считались божественной тайной. И бог отодвигается всё дальше и дальше за границу бытия.

А реально это шоу вообще ничего не доказывает, согласись.
Оно доказывает, что существуют психологические механизмы, с помощью которых можно управлять поведением человека и его эмоциями. Против этого, я надеюсь, возражать не будешь? Механизмы эти стары как мир, многие из них использует искусство, многие мы сами в быту, например, воспитывая детей. Просто нужно знать, что это - искусственый приём, и не принимать его за что-то большее. А большинство и нс этого совершенно не осознают. Ну... помнишь, была история, когда в театре покзывали спктакль по "Хижине дяди Тома", и там была сцена, когда раба продавали, и не было денег его выкупить... Дети смотрели. И вдруг в какой-то момент девочка из зала выбежала на сцену и отдала артисту свои деньги. До того было сильно внушение, что она, зная, что она в театре, поверила, что это - правда. И таких историй - вагон и маленькая тележка. Мы переносим на артистов черты сыгранных ими героев, мы судим о человеке по внешности, мы выносим суждения, ориентируясь на эмоции и ощущения. Это глупо, нелогично, это заводит нас в тупик и вынуждает совершать ошибки - но мы таковы. И единственый способ избавиться от такого воздействия - вытаскивать его из области подсознания в сознательную часть, осознавать и отфильтровывать.
Я, например, профессионально невосприимчива к рекламе. Медики невосприимчивы к виду страданий (а хорош бы он был, грохаясь в обмрок от вида крови) Ты невосприимчив к видеоприёмам и т.д. и т.п. Как только повляются знания - мы перестаём быть внушаемыми и, напротив, приобретаем нехилую способность внушать. Я испытала это как-то во время одного профессионального тренинга. Там решалась задачка, действие которой происходило в условиях космоса. Я увлекаюсь этим, и как оказалась, знала много болше моих товарищей. Как результат, я нечувствительно заняла лидеркую позицию (хотя вовсе к этому не стремилась) и повела за собой группу в решении задачи. Причём они воспринимали на веру мои утверждения (а как они ещё могли их воспринимать, у них же знаний не хватало) и просто велись на уверенный тон. Я им могла брякнуть любую ахинею - они бы это проглотили...

Кстати, ты веришь в нумерологию? Я не верю, но иногда совпадения цифр какие то уж слишком точные. Не буду говорить про себя, но была знакомая, которой везде попадался номер три шестерки.....и вообщем она рано умерла....
Совпадение. Я не могу верить в нумерологию, потому что знаю, сколько было систем счисления... )))) И в каждой циферки разные. ))))) И какая правдива? Каждая! (например, 3+3 запросто может быть равно 10, и это - чистая правда. )))))) Люблю математику. ))))))) Но никакая система счиления не может влиять на физический мир. Только отражать его! Разве что человек сам себе внушит и начнёт выискивать совпадения...

Другой моей знакомой гадалка фактически предсказала смерть, она прямо не сказала это ей, просто шарахнулась как от чумной и послала подальше. А через несколько лет эта девушка попала в секту видимо, и умерла из за того что вовремя не обратилась к врачам....ей 25 кажется было.... вот так...верь не верь, а как такое объяснить.....
Эта девушка явно была очень внушаема. Скаптичный человек не будет обращать внимание на поведение гадалки, он поржёт и выбросит из головы, а то и вовсе не обратить внимания. А она запомнила, напугалась... Потом секта. Естественное продолжение. Девочке просто не повезло. А уж попав под мощное влияние, она вряд ли могла выбраться. У верующих пренебрежение своим здоровьем - дело обычное.
Почему шарахнулась гадалка? Или случайность (ну, мало ли что ей могло не понравится? Может украшение на девушке, а может сильный запах пота )))))))), или она что-то почувтствовала. Я вполне могу допустить то, что некоторые люди могут чувствовать состояние здоровья других людей. Мы, помимо всего прочего, маленькие эелектростанции, причём наиболее восприимчива к полям нервная система (она же вся работает на слабом электричестве...) То, что чужое поле может влиять на провода - это давным давно известный факт. То, что болезнь может вызвать нарушение в проводимости нервов, а следовательно и нарушение в полях - тоже возможно. Просто это остаётся предположениями, потому что не изучено ещё как следует.

URL
2013-05-22 в 09:40 

Переменчивый ветерок
— Сэр, мы окружены! — Заебись! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
julia-sp, Ну хорошо хоть ты это понимаешь, а многие реально такие вещи воспринимают как доказательства.
Насчет психических механизмов я не спорю. потому что без этого шоу знаю что они существуют. Если бы не знал что это есть, то шоу данному вряд ли бы поверил.

Ну про системы исчисления то и я все знаю ) Если зависимость какая то есть, то дело конечно не в числах, а в мифах вокруг них. Проблема в том что психологическое отношение человека может влиять не только на него, но и на окружающий мир. Хрен его знает влияет или нет, но пока однозначно не ясно, я на себе проверять не хотел бы )

Они просто с девушками пошли погадать, почему шарахнулась именно от нее не знаю. Это я уже совместил, что ее смерть и реакция гадалки могли быть связаны. Конечно может совпадение, я не знаю. Тогда она не придала особого значения, так, чисто поприкалываться рассказала.
Выглядела она хорошо, от нее никогда ничем не воняло, вообще она на сцене выступала часто, так что нет видимых причин такого поведения гадалки.
Насчет сект, ты же сама недавно утверждала, что внушению поддаются даже скептики, так что кто его знает, может она была не таким уж внушаемым человеком. По крайней мере каких то внешних признаков сильной увлекаемости я не замечал.

2013-05-22 в 09:58 

julia-sp
Нежный воин
Насчет сект, ты же сама недавно утверждала, что внушению поддаются даже скептики, так что кто его знает, может она была не таким уж внушаемым человеком.
Организм же у всех работает одинаково и программы в нас заложены одинаковые. Просто у всех они работаю чуточку по разому, потому и мы - рахные. Но похожие.
Так что внушить можно кому угодно. Просто кому-то внушить - проще пареной репы, а кому-то очень сложно и лишь на время, он всё равно соскочит. Тут просто понимать надо, что крепче всего держатся внушения, которые перкликаются с характером внушаемого. Скажем, сложно ли будет внушить не слишком воспитанному, но физически развитому человеку, что всегда прав тот, кто сильнее? ))))))
Отнюдь.
Я и сама частенько занимаюсь самовнушением. А как бы я, по-твоему, писала? Просто отпускаешь воображение, и оно рисует, рисует... А ты веришь. И до того это затягивает, что в реальность порой вернуться трудно. Ты специально уходишь гулять, но ноги несут - куда несут, ты не видишь, ты - там. И так продолжается, либо пока не выдохнется, либо пока не выльешь это на бумагу. Только это трудно, это труд адский. Но это - и полёт. За такой труд можно было бы продать душу... Внушение, вдохновнеие, мощные эмоции - это сильнейший стимулятор. На адреналине или в экстазе можно таких дел наворотить, сама потом будешь глазами хлопать - это я?! Звёздные часы, пики формы, дикие встряски - это незабываемо. Это здорово. Просто нужно понимать, что источник всего это - ты сам. Ты можешь этим управлять! И это ещё более здорово. )))))) Иногда чуть со стороны за собой наблюдаешь - посмеиваешься. Я помню, как на адреналине не спала трое суток. И, блин! не хотелось! А когда ситуация разрешилась - я вырубилась буквально на ходу. )))))))) Но верующий разумеется бы сказал, что это Бог ему дал сил. Угу. Этот бог "надпочечники" называется. )))))))))

URL
2013-05-22 в 10:50 

Переменчивый ветерок
— Сэр, мы окружены! — Заебись! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
Это да, в одном ты не совсем права:
Но верующий разумеется бы сказал, что это Бог ему дал сил.
Так скажет фанатик, верующий и фанатик это разные вещи и не правильно их ставить на одну ступень.
Например те же футбольные фанаты. Ну многим нравится смотреть футбол, это не страшно, ну нужно им это, это дает им заряд энергии или что то еще. Но есть фанатики, которые из за какого то дуратского мяча друг друга убивают или устраивают погромы, вот это уже не нормально.

2013-05-22 в 11:03 

julia-sp
Нежный воин
Так скажет фанатик, верующий и фанатик это разные вещи и не правильно их ставить на одну ступень.
Переменчивый ветерок, я понимаю, что на практике разница есть, но по сути я её не вижу. Слепая вера вредна, потому что она не даёт человеку видеть окружающий его мир и адекватно на него реагировать. Верующий всё норовит загнать в рамки уже имеющихся представлений, безжалостно отсекая всё, что выходит за них.
До определённой степени мы все склонны так себя вести, но человек не заражённый верой, всё же доступен внешней аргументации и может - кто легче, кто труднее - менять свою внутреннюю картину мира. Верующий- увы...
Мне жалко их, они так себя обделяют...
А иной бы верующий сказал, что да-да-да, надпочечники, но кто дал человеку надпочечники? БОГ!!! И неважно, что они имеются у кучи животных и работают так же... А у кого-то похоже, но не совсем так, а у кого-то... и вся палитра. Всё равно - БОГ!!! Ну их, скучно.

Фанатизм - это, по-моему, всё же другое. Это такое перманентное эмоциональное состояние, в которое можно загнать любого человека искусственно. Просто с верующим это получается на порядок легче. Впрочем, на этом я как раз настаивать не буду, я всё-таки не психолог...

URL
2013-05-22 в 11:25 

Переменчивый ветерок
— Сэр, мы окружены! — Заебись! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
julia-sp, Мы как раз с тобой в основном и не сходимся в том, что ты всех верующих заклеймила, каким то скудоумием что ли, ограниченностью мышления.
Очень многие известные ученые, философы, художники и другие известные деятели были верующими из верующих семей. И сказать что они одновременно и гениальные и тупые, ну как то не логично )
Помню как то по философии нужно было реферат для кандидатского минимума в виде анализа работы философа сделать. Я нашел какого то известного философа с большой статьей "О смысле жизни". Там столько логических выводов, настолько глубокий анализ, что мозги закипают, причем реально до такого еще додуматься нужно. А в конце вывод типа такого: "Следовательно смысл жизни в боге..." :-D Вот так....
Верующие такие же здравомыслящие и нормальные люди как и ты. Ты смотришь телевизор и тебе это не мешает все фильтровать, вот так же они верят, но не слепо, а фильтруя определенные вещи.

2013-05-22 в 11:56 

julia-sp
Нежный воин
Очень многие известные ученые, философы, художники и другие известные деятели были верующими из верующих семей.
Они были именно что из верующих семей! Если тебя в детстве таскали по церквям... Но самые стойкие убереглись и воспинимали это как культурную традицию. И именно эти самые учёные задвигали бога всё дальше и дальше с его прежних позиций. Верующие, как же... Они такие же верующие, как у нас 80% православных. Просто огульно посчитали всех! И меня. И тебя. Прикинь, ты - православный. Тебя не спросили, а в статистике циферь есть.
Тех учёных спросили? Да большинтво из этих, якобы верующих, разумеется если говорить об их высказываниях в конце жизни, когда личность давным давно сформирована, к богу относились так... )))))))))
Церковники совсем обнглели. Они даже Энштейна в верующие записывают, и только потому, что он часто употреблял слово "бог". Да, в поэтическом, да в переносном смысле, но бедняга Альберт рос тогда, когда это был нормльный оборот речи. Он бы в гробу перевернулся, если бы узнал, что его сейчас рядят в верущие. И это несмотря на то, что он предельно чётко и откровенно говорил о том, что он не верит в бога.
То же касается и философов. Кант, например с его доказательством... и другие. Они вроде как верующие, но именно их работы лишали бога то одной функции, то другой... )))))) Они, рассуждая о боге, приходили к выводу, что и тут он не таков, и там, что-то не так... При жизни многие из них были в контрах в церковью, но мёртвые уже не встанут, а большинство живых невежественно и не полезет в биографии и подробности их работ. А потому церковь может смело напяливать колпак верующих на своих бывших врагов...
Знаешь, это цинично, но правда. Зачастую неважно, кто выиграл реальную войну. Важно, кто выиграл информационную. Церковь сейчас ведёт информационную войну против нас. Войну гигантского масштаба. И ты должен это понимать.

Ты смотришь телевизор и тебе это не мешает все фильтровать, вот так же они верят, но не слепо, а фильтруя определенные вещи.
Во-первых, я не смотрю, мне не интересно. Во-вторых, большинство "верующих", а уж тем более попов неверующие совершенно. Последние в подавляющем большинстве просто мошенники того или иного масштаба, а верующие... Многие из них ходят в церковь, потому что нуждаются в психологической помощи. И они думают, что получают её там. Но она крайне низкоквалифицирована и приносит больше проблем, чем улучшений. А некоторые опять-таки, рассматривают свою "веру" как культурную традицию - такие конечно будут выглядеть нормально. Потому что они и есть нормальные, неверующие. Они заблуждаются на свой счёт и легко бросают свою "веру", если их что-то перестаёт в ней устраивать. Но есть ведь и те, кто уже отравился этим ядом, кто уже почувтсвовал свою силу, которым внушили их избранность в той или иной степени, их "особенность", "привелигерованность". Вот такие просто опасны. Потому что они верят не в бога, а в то, что им можно больше чем другим. Как там у Оруэлла? "Все животные правы, но некоторые правее"? А?

URL
2013-05-22 в 12:06 

Переменчивый ветерок
— Сэр, мы окружены! — Заебись! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
Но есть ведь и те, кто уже отравился этим ядом, кто уже почувствовал свою силу, которым внушили их избранность в той или иной степени, их "особенность", "привелигерованность".
В таком виде церковным ядом отравилось меньше людей, чем ядом власти. Например у нас вся полиция ездит на автомобилях пьяная и никого не стесняется. Точно такое же ощущение привелигированности и даже больше.
Вот только религия привелигерованности дает не много, скорее наоборот временами опускает с небес на землю. Привелигерованность больше выражена в сектах, клубах по интересам и т.д.

2013-05-22 в 12:22 

julia-sp
Нежный воин
Вот только религия привелигерованности дает не много
Угу. Ты историей-то поинтересуйся... Немного. Это пока. Пока они ещё нам на шею не сели. Но уже садятся, да... Сколько зданий забесплатно захапали? Налоги? Бизнес? А теперь ещё и закон о защите, обязателное изучение в школе. И это в светском государстве! В нарушение конституции! Что дальше? Ты всерьёз думаешь, что они на этом остновятся? Нет, ты правда так думаешь?
Они постараются отыграть всё, чего лишились в своё время. А было там весело - без церковной присяги чловек не мог получить образование, не мог получить приличную работу. За непосещение церкви, исповеди или причастия могли посадить (и сажали...) Попы были поголовно осведомителями (а за что, по твоему, им государство платило?) В архивы бы КГБ залезть, там, я уверена, на всю их шатию-братию дела заведены как на внештатных сотрудников, они ведь и советской власти свои услуги предложили. А та, разумеется, не отказалась...
Тебе рассказать по то, как обращали в православие? Про пытки, порки, про монастырские тюрьмы? Конкретными причинами восстания Пугачёва поинтересуйся... Не так, в общем плане, а во вполне конкретном. Уголовный кодекс царской России почитай. Как тебе - десяток томов уголовных статей только за церковные нарушения? И всюду - порки, ссылки, тюрьмы, казни... (Я ещё буду делать ряд постов на эти темы. Чуть попозже, когда не серию материалов наберу.)
Вот просто потому что эта система даёт во-первых, беспербойное поступление денег, а во-вторых тотальный контроль над народом. Немного привелигированности... Да-да, совсем немного...

URL
2013-05-22 в 12:31 

Переменчивый ветерок
— Сэр, мы окружены! — Заебись! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
julia-sp, Давайте, если уж верить в науку, то пользоваться фактами, а не домыслами, что будет, а что нет.
В древние времена это была скорее не привелигированность верующих, а гос. институт. То есть привелегии имели не верующие а священники, не путай. Ну это как сейчас, можно ли сказать что человек имеет привилегии, если он соблюдает законы? Он обладает одной привилегией "меньше вероятность что его посадят", вот и все.
То что ты говоришь, может быть будет, может быть нет, этого не знает никто. Да и больше вероятность восстания, чем церковный террор...

2013-05-22 в 12:44 

julia-sp
Нежный воин
В древние времена это была скорее не привелигированность верующих, а гос. институт.
Почему "в древние времена"? Это и сейчас госинститут. Был и есть. И будет. И ничем другим быть не может.

То есть привелегии имели не верующие а священники, не путай.
Разумеется, в первую очередь попы. Но и верующие тоже, отчасти. И сейчас их старательно этим развращают. "Вы - избанные". Вообще сама вот эта формула несёт в себе нечто фашистское, не находишь? И верующие радостно поднимают оружие и идут убивать, чтобы доказать свою избранность, чуя за спиной мощь государства и церкви. Тебе про еврейские погромы напомнить? Вообще про религиозные погромы? Не про крестове походы, нет. Именно про погромы, когда соседи шли на соседей, вооружённые осознанием вседозволенности... Пока они бушуют в интернете. Пока.
В Волгограде парня-гея убили. Убили! Кем надо быть, чтобы оправдывать убийство? Не вора, не насильника, а просто не такого, человека, который не нарушил ни одного закона. Комменты почитай. Как они радовались! Как оправдывали и как подзуживали на дальнейшее.
"Убивай всех, сын мой. Господь узнает своих..." (с)
Они - люди?
Сомневаюсь...

То что ты говоришь, может быть будет, может быть нет, этого не знает никто. Да и больше вероятность восстания, чем церковный террор...
Переменчивый ветерок, у истории тоже есть свои законы. Вероятность реставрации не так уж мала... Разумеется это только усилит поток эммиграции (а он и так нехилый...) Но я уже говорила об этом. Сколько исходов ещё выдержит Россия? Боюсь, что немного, демография иэкономика у нас и так в аховом состоянии - то-то сейчас начали проталкивать законы по быстрой легализации гастарбайтеров.

URL
2013-05-22 в 12:59 

Переменчивый ветерок
— Сэр, мы окружены! — Заебись! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
И сейчас их старательно этим развращают. "Вы - избанные".
Где ты такое слышала? У нас в церкви "раб божий", звучит часто, а "избранный" ну не слышал нигде такого, даже священники так не говорят....

Вообще сама вот эта формула несёт в себе нечто фашистское, не находишь?
Формула да, но как я говорил, эту формулу я в церкви или от верующих ни разу не слышал....

Именно про погромы, когда соседи шли на соседей, вооружённые осознанием вседозволенности...
Межнациональные погромы постоянно где то возникают. В нашей стране на национальной почве погромов куда больше чем на религиозной...

В Волгограде парня-гея убили.
А не геев можно подумать не убивают.... такое ощущение что гей, это какой то привилигированный человек, что вот его убили это национальная трагедия, а когда не геев убивают это так дело житейское.....
Убивать любого человека это зло не имеющее оправдания.

"Убивай всех, сын мой. Господь узнает своих..."
Боже мой, где ты такое нашла?

Сколько исходов ещё выдержит Россия?
Да страна то никуда не денется, просто придут другие люди, что то изменится, что то останется... Кстати какая выгода православной церкви поддерживать исламистов?

2013-05-22 в 15:23 

toxicatta
When you speak, it's like words committing suicide.
Переменчивый ветерок, Эх вы атеисты, в бога не верите, а в американские шоу безоговорочно доверяете
шоу британское

И вы реально верите, что человек, вокруг которого ходят операторы с камерой, может искренне ощутить атмосферу церкви?
камеры были либо скрытыми, либо не скрытыми, но статичными, управляемыми дистанционно. я хорошо знаю работу Брауна, он постоянно использует такие камеры. в другом своём шоу он даже показывал зрителям эти камеры, потому что ему было важно объяснить, как он сейчас что-то сделает без операторов. он работает в таком вот духе уже больше 10 лет, и если бы он использовал актёров, если бы всё это была постановка, это бы давно вскрылось. журналисты знаете какие крутые бывают? давно бы уже что-нибудь накопали. но то, что Деррен любит дурить зрителю мозги и манипулировать им - это точно. вот только мотивы у него при этом не те, что вы думаете

Вообщем выборка вообще не выдерживает критики.
знаете, сколько у Деррена таких вот "критиков" доморощенных? психология - обидная наука, каждый школьник почему-то считает себя экспертом в области психологии... ну как бы там ни было, в отличие от религии и попов, учёные и такие вот гении, вроде Деррена, не заставляют тупо верить им на слово. у них есть доказательства, они всё объясняют. хотите знать про камеры? исследуйте этот вопрос, вас никто не станет останавливать. найдите твиттер Брауна, спросите его сами (он, как правило, отвечает людям). давайте-давайте, спросите. Бога-то спросить не получится, существует ли он, а вот учёных про их эксперименты спросить можно. если не лень и не страшно

я не верю в дьявола, но по опыту есть вероятность, что такие штуки реально работают
вот что за народ, а! в эксперименты мы не верим, а в суеверия верим! фейспалмов на вас не напасёшься.

А реально это шоу вообще ничего не доказывает, согласись.
ну так ты посыл-то помнишь? Браун был крайне толерантен, он с самого начала сказал: "я не собираюсь разубеждать тех, кто верит. я не собираюсь доказывать отсутствие существования Бога. я не считаю, что вера - глупость, я считаю, что она может быть очень даже позитивным явлением. я просто хочу показать психологические механизмы, которые стоят за верой, а вы сами делайте выводы". так что, конечно, шоу не доказывает, что Бога нет. но задуматься заставляет. впрочем, тебя оно заставило задуматься лишь о подлинности самих экспериментов, что, в общем-то, тоже неплохо.

julia-sp, Если теория может быть опровергнута - она научна!
ооо, это так прекрасно! когда я впервые узнала об этом, у меня был такой катарсис! наука всё-таки невероятно красивая вещь

можно наверное предположить, что это был акт большого взрыва.
вот да. единственное, последнее оставшееся место для Бога: мы не знаем, что было до большого взрыва. и вряд ли узнаем в скором времени...

так, у меня сейчас, к сожалению, нет времени читать все комментарии, надо убегать, прочитаю потом. так что пока просто объясню насчёт Деррена Брауна (блин, чувствую себя дерреноэкспертом :facepalm3: ).
он не учёный, а шоумэн, актёр, иллюзионист и т.д. он запросто может быть не до конца честным со зрителем, и он очень часто нечестен со зрителем. но он хорош. он настолько хорош и настолько продвинут в своей области и, плюс ко всему, настолько хороший человек, что его мотивам можно доверять. как он сам всегда говорит, он всегда честен насчёт своей нечестности. если он нечестен, то лишь для того, чтобы усилить эффект или отвлечь внимание зрителя от несущественной мелочи и сосредоточить его на важном. он иллюзионист, так что создание иллюзий - его стихия. конкретно в этом шоу он был честен во всём, что касалось психологических приёмов, потому что здесь ему важно было не показать, какой он крутой, а провести ликбез. всё это можно проверить, он же не единственный человек на земле, обладающий этими знаниями. обо всём этом написаны тонны литературы, можно почитать. вон хотя бы того же Ричарда Уайзмена книжки. и самое главное насчёт Брауна: он никогда не использует актёров вместо реальных объектов своих экспериментов. это было бы а) нелогично, потому что он реально обладает всеми этими навыками; зачем ему постановочное, если он способен на реальное? б) тупо, потому что некрасиво; в) непрактично, потому что за 10 лет работы ему бы пришлось задействовать враньё такого огромного количества человек, что всё это давно бы вскрылось. но оно не вскрылось ни разу. журналисты копали-копали, да не выкопали.

2013-05-22 в 16:04 

Переменчивый ветерок
— Сэр, мы окружены! — Заебись! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
toxicatta, Даже если британское, то сути не меняет.
камеры были либо скрытыми, либо не скрытыми, но статичными, управляемыми дистанционно.
По видео видно, что они меняли угол обзора....как это сделать незаметным не представляю. Микро камеру еще надо уметь грамотно спрятать (знаю людей которые этим зарабатывают). А тут, судя по качеству картинки либо обычная камера, либо какая то сверх крутая мини камера....
Кстати для съемки типа с камер наблюдения, когда с игрушкой люди развлекались, использовались камеры намного более плохого качества, а потом кадры были из других камер, совсем другого качества.....вообщем странно все это....

он работает в таком вот духе уже больше 10 лет, и если бы он использовал актёров, если бы всё это была постановка, это бы давно вскрылось.
Не знаю, все может быть.

хотите знать про камеры? исследуйте этот вопрос, вас никто не станет останавливать. найдите твиттер Брауна, спросите его сами
Вы же сами говорили, что на слово верить никому нельзя. Ну ответит он мне и что это даст? Как было в реальности он все равно не скажет...а если скажет, то нет гарантии, что это правда.

вот что за народ, а! в эксперименты мы не верим, а в суеверия верим!
Причем здесь эксперименты? Эксперименты, они на то и эксперименты, что должны быть доказанными. А в суеверия я и не верю.

у так ты посыл-то помнишь? Браун был крайне толерантен, он с самого начала сказал: "я не собираюсь разубеждать тех, кто верит. я не собираюсь доказывать отсутствие существования Бога.
Помню, но часто доморощенные скептики любят такие вещи воспринимать как доказательства, вот и хотел убедиться, что вы к ним не относитесь.

Дело в том, что данное шоу показало то, что я уже и так давно знаю и совсем не отрицаю присутствие данных психологических приемов, и так же их действенность. Если бы этого не было, то не существовало бы множество сект и других завлекаловок.....
И так как я видел уже подобные эксперименты, то данные эксперименты породили сомнение в их чистоте.....слишком много наигранных моментов и какая то сверх виртуозная съемка, напоминает приемы иллюзионистов...

2013-05-22 в 23:24 

toxicatta
When you speak, it's like words committing suicide.
Переменчивый ветерок, По видео видно, что они меняли угол обзора.
во-первых, камер, очевидно, было несколько, и при монтаже использовали материал, отснятый на разные камеры для получения максимально красивой и эффектной картинки. у них там люди, которые монтажом занимаются, тоже ведь не просто так штаны просиживают. знаешь, какая у них там команда большая, талантливая и высокооплачиваемая, ого-го! вот. а во-вторых, камерам не обязательно было быть скрытыми и маленькими. вполне возможно, что девочку оставили одну с толпой дистанционно управляемых камер, вот и всё. камеры всё-таки воспринимаются не как живые люди, поэтому она могла чувствовать себя с ними, как будто она одна. ну а тем более после того, как все эти чувства на неё нахлынули (когда она встала, и свершился сам религиозный опыт), ей уже наверняка было плевать на камеры: слишком много эмоций.

Вы же сами говорили, что на слово верить никому нельзя.
да, всё верно. но если тебе ответят, да ещё и убедительно, то ты будешь в состоянии поразмыслить над его словами и решить, верить ему или нет.

слишком много наигранных моментов и какая то сверх виртуозная съемка, напоминает приемы иллюзионистов
Деррен и есть иллюзионист. он знает, где можно приукрасить, добавить эффектов, нагнать туману и т.д. но цель всего этого была одна: рассказать о психологии, которая стоит за верой. уж с этим-то, с выводами, к которым подводит шоу, ты не станешь спорить? вспомни, что Браун сказал в самом конце шоу: вера исходит не от Бога, а от человека, что говорит удивительно много прекрасного о нас, о людях, о том, на какие глубины чувств мы способны. взять, допустим, религиозную музыку (всякие там хоры, органную музыку и проч.). ведь эта музыка навеяна композитору не Богом и не ангелами: она навеяна его собственным сердцем, его собственными религиозными чувствами. да, я не могу согласиться с этими чувствами, я не могу сама испытать их, но я могу их понять. и меня восхищает то, до каких высот способна взлететь человеческая душа в поисках Бога, которого, по моему убеждению, там даже и нет. вот это прекрасно. и Браун демонстрирует именно это.

2013-05-23 в 00:00 

toxicatta
When you speak, it's like words committing suicide.
У нас в церкви "раб божий", звучит часто
"раб божий" - тоже не самый приятный термин. если Бог = любовь, то зачем ему рабы, которые каждый день его славят и ноги ему целуют? идеальному отцу не это нужно от его любимых детей.

А не геев можно подумать не убивают
этого убили именно за то, что он гей. и я слышала, как уважаемые церковники говорили (не об этом убийстве, а о побоище в Воронеже, когда 1000 уродов избили десятерых ЛГБТ-активистов): "это нормальная реакция общества на заразу, это правильно, так и должно быть, и мы призываем людей в других городах не оставаться равнодушными и следовать примеру молодцов из Воронежа". мило.

Вот только религия привилегированности дает не много, скорее наоборот временами опускает с небес на землю.
шутишь? вера вся на этом строится, на привилегированности: "если ты веришь в Аллаха и соблюдаешь заветы Мухаммеда, то ты попадёшь в рай к девственницам, а неверные не попадут. и вообще, только тебя Аллах слышит, видит и любит, а неверных накажет." или так: "если ты крещённый, то ты защищён от лукавого и твоя душа не попадёт в ад безвинно. поэтому, родители, крестите своих детей." в итоге тот, кто крещён или молится Аллаху, чувствует себя членом некоего закрытого клуба, и у него есть множество преимуществ перед теми, кто не в клубе. разве это не мотив избранности и привилегированности?

Верующий всё норовит загнать в рамки уже имеющихся представлений, безжалостно отсекая всё, что выходит за них.
вот именно! верующий человек всегда радостно хватается за всё, что подтверждает его веру, и игнорирует то, что её опровергает. это именно та логическая ошибка, которая стоит за самым популярным доказательством существования Бога: раз мы существуем, значит, мы кем-то созданы (по аналогии с часами и часовщиком). ошибка этой гипотезы в том, что она объясняет всё с узкой точки зрения нашего жизненного опыта. обыватель делает выводы о мире, опираясь на свой жизненный опыт. единственные разумные существа, которых он видит в своей жизни, - люди, такие же, как он сам. поэтому, размышляя о другом разумном существе, о Боге, он переносит на него человеческие качества. обыватель видит, что вещи не создаются сами собой - их создают люди: часовщик создаёт часы, пекарь создаёт хлеб, художник создаёт искусство. значит, и естественный мир, люди и вселенная тоже были кем-то созданы. вот так и рождается представление о боге как об антропоморфном существе, которое такое же, как мы, только масштабы у него побольше.

ооо, я даже знаю, какую документалку я буду переводить следующей *потирает ручки*
прислать, когда переведу, если интересно? это тоже Деррен Браун, тоже про религию, но только помасштабнее и про американцев

2013-05-23 в 03:29 

julia-sp
Нежный воин
Где ты такое слышала? У нас в церкви "раб божий", звучит часто, а "избранный" ну не слышал нигде такого, даже священники так не говорят....
toxicatta тебе уже всё объяснила. Верующему объясняют, что он выше других людей, ибо знает истину, которую не знают неверные.

Межнациональные погромы постоянно где то возникают. В нашей стране на национальной почве погромов куда больше чем на религиозной...
И что? Это оправдывает религиозные погромы? Религиозную нетерпимость?

Убивать любого человека это зло не имеющее оправдания.
Правильно. Но они мало того, что оправдывают, та ещё и утверждают, что это - хорошо и призывают продолжать в том же духе.

Боже мой, где ты такое нашла?
Ну, что ты... Это знаменитые слова. Они относятся к одной из свирепейших и страшнейших гражданских войн, раздиравших Францию. Север страны воевал с югом и тогда огнём и мечом была истреблена одни из удивительных европейских культур - культура альбигойцев. Культура, подарившая нам менестрелей, серенады и образ прекрасной дамы... Королю Франции были нуджны земли, Папе Римскому как кость в горле были эти "еретики". Это была страшная война, в массовыми казнями, изнурительными осадами, война на истребление - альбигойцы оказались упрямыми... Короче, вот тебе цитата из одной статьи. Но вообще слова это очень известные, и они упоминаются во многих местах...
"...Это одна из самых страшных и отчаянно жестоких войн в истории Франции. Два папы и три короля, сменяющие друг друга, по очереди теряют свои силы. Осыпая проклятиями непокорных еретиков, они чуть ли не объявляют «тотальную мобилизацию» всего христианского воинства, как это было в походах на Восток. Лангедок, покоренный, восстает снова и снова, его вновь побеждают, но он опять поднимает знамя восстания. Наконец, после 60 лет борьбы, страну якобы ставят на колени. Возглавляемая жестоким Симоном де Монфором и не менее жестоким папским легатом Арнольдом из Сито, армия крестоносцев грабит и насилует, жжет и убивает. Хроника рассказывает, что после взятия одной из катарских крепостей кто-то из главарей крестоносцев, пришедший в ужас от кровавой резни, учиненной солдатами Монфора, обратился к посланнику папы с вопросом:
- Святой отец, как отличить катаров от добрых католиков?
Ответ папского легата вошел в историю:
- Убивайте всех: бог узнает своих !"


Да страна то никуда не денется, просто придут другие люди, что то изменится, что то останется... Кстати какая выгода православной церкви поддерживать исламистов?
Никакой, ибо кому же хочется терять денги. ВОт они и гребут всё под себя.

мы не знаем, что было до большого взрыва. и вряд ли узнаем в скором времени...
toxicatta, ээээ, голубчик, ты не права насчёт "не узнаем". Когда-то точно также все думали, что ниогда не узнают химический состав звёзд - ведь не потрогаешь... ))))) А потом изобрели спектральный анализ. )))))) Что касается большого взрыва, то есть одна прелюбопытнейшая гипотеза. Ты же знаешь, что когда вещество собирается в болшую массу, то гравитация может достичь таких размеров, что для её преодоления не хватит и скорсти света. Так возникает чёрная дыра. Но чёрные дыры имеют одно любопытное свойство - они растут. Помимо обычных "дыр", есть и сверхмасивные. В центре каждой известной нам галактики находится сверхмассивная чёрная дыра - они превышают обычные в сотни тысяч, возможно даже миллионы раз. Астрономы сейчас ищут такую дыру в центре Млечного Пути. Косвенных данных о ней хватает, но им всё мало, учёные хотят установить точные границы, взвесить, всё такое...
Так вот, есть гипотеза, что чёрная дыра - это и есть то самое "яйцо", которое порождает большой взрыв. Как со звёздами - сверхмассивные взрываются, порождая чёрные дыры. А что происходит с чёрными дырами? Сверхмассивными? А? Есть предположение, что они вмогут оборачиваться "белыми дырами" и выбрасывать накопившееся вещество, которое к тому времени уже давно "разложилось" до проточастиц. Я не физик и не могу привести всю цепочку умозаключений, потому что и сама её не слишком хорошо понимаю, но гипотеза "белых дыр" чрезвычайно интерсна!

объясню насчёт Деррена Брауна (блин, чувствую себя дерреноэкспертом
Ну, ты его часто смотришь. )))) А я, вот, только первый раз увидела. )))))

"раб божий" - тоже не самый приятный термин. если Бог = любовь, то зачем ему рабы, которые каждый день его славят и ноги ему целуют?
Действительно.))))))))))))

она объясняет всё с узкой точки зрения нашего жизненного опыта.
Что является принципиальной ошибкой. Наш жизненный опыт - это очень и очень частный случай. Физика, химия, биология уже давно вышли за границы обычного опыта. Ты попробуй понять хотя бы теорию отностиельности! Не в бытовом шутливом смысле (Хотя мне очень понравилось, как Энштейн объяснял, что такое теория относительности с помощью сковородки и красивой девушки. Резвился Альберт вовсю), а всерьёз! Хрен. У меня во всяком случае не получилось. Это ж нужно отбросить весь свой жизненный опыт, вымести из мозга все стереотипы. Даже то, что разные предметы падают с одинаковой скоростью - и то не укладывется в сознании, а уж на что Галилей это всё доказал. Но нет, жизненный опыт орёт: "Не верю!!!" Так что веру свою и стереотипы надо засунуть себе в... если хочешь понимать науку.

ооо, я даже знаю, какую документалку я буду переводить следующей *потирает ручки*
прислать, когда переведу, если интересно? это тоже Деррен Браун, тоже про религию, но только помасштабнее и про американцев

Хочу! Хочу! Спасибо! :ura:

URL
2013-05-23 в 03:47 

toxicatta
When you speak, it's like words committing suicide.
julia-sp, ээээ, голубчик, ты не права насчёт "не узнаем".
может быть, может быть, я очень на это надеюсь. но я и не говорила, что никогда не узнаем, просто вряд ли в скором времени. потому что даже сам Хокинг где-то писал, что можно строить гипотезы (и, возможно даже, очень логичные и убедительные) относительно того, чем вызван Большой Взрыв, но точно узнать, что было до него, пока невозможно. это как с путешествиями назад во времени... хотя опять-таки, тот же Хокинг усиленно изучает чёрные дыры, может, он и накопает что-нибудь. или его те, кто продолжат его работу в будущем.
гипотеза с белыми дырами безумно красивая! я раньше о ней не слышала, мне интересно, надо бы почитать.

Ты попробуй понять хотя бы теорию отностиельности!
о дааааа! здесь точно можно забыть про собственный опыт. как я долго пыталась её понять! теперь я вроде бы поняла её основу, её базу, то, что можно объяснить более-менее научно-популярно (поняла благодаря профессору Брайану Коксу и фильму "Эйнштейн и Эддингтон"), но как начну углубляться - опять ничего не понятно. но как красиво! это же одна из самых красивых научных теорий... если не самая красивая вообще!
это, наверно, как с квантовой физикой: если ты думаешь, что понимаешь квантовую физику... то ты не понимаешь квантовую физику.

чудесно! как переведу, обязательно дам знать :)

2013-05-23 в 06:20 

Переменчивый ветерок
— Сэр, мы окружены! — Заебись! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
toxicatta, Ну ты меня уж совсем за тупого принимаешь. Я говорил о том что одна конкретная камера снимала и параллельно меняла угол обзора, а без ее перемещения это невозможно.
Судя по всему он так часто применяет прием "я скажу что камеры выключены, а на самом деле они включены", что я полагаю никто уже и не надеется на то что камеры не работают. Скорее всего большинство, кто участвовал в этом шоу, его уже до этого смотрел. Кстати в моменте с игрушкой есть кадры походу с ручной камеры (судя по дрожанию)....и если там снимал оператор, то не понятно как человек после этого мог подумать, что его не снимают. Ну ладно, это конечно всего лишь предположения, может он такой виртуоз что умудрился это все проделать чисто, но меня пока это не убедило в чистоте эксперимента.

да, всё верно. но если тебе ответят, да ещё и убедительно, то ты будешь в состоянии поразмыслить над его словами и решить, верить ему или нет.
А как убедительно говорят священники...... ))) тебе это ничего не напоминает? эх ты, атеист....

вера исходит не от Бога, а от человека,
Так кто же спорит. С этим согласятся и священники и верующие.

до каких высот способна взлететь человеческая душа в поисках Бога, которого, по моему убеждению, там даже и нет. вот это прекрасно. и Браун демонстрирует именно это.
Вот об этом свойстве веры я вам говорю очень давно. Наличие или отсутствие бога это другой вопрос. Вы зациклились на том, что бог это подобие человека и все отрицания строите на этом. Вот например мы состоим из атомов, где гарантия что атом не есть микровселенная, в которой тоже где то живут люди и ты получается бог этой вселенной и нет гарантии что наша вселенная не является атомом какого то живого существа. Кстати это абсолютно научные теории. Вот тебе и бог. Бог это не существо, это система проявления каких то закономерностей, не объяснимых научно и все. Просто для людей проще это все привести к одному понятию. И в данной цитате ты сама подтвердила мысль, которую я вам пытаюсь объяснить уже кучу времени "Вера, как способ самопознания и самосовершенствования очень даже действенна!".

"раб божий" - тоже не самый приятный термин.
Ну так понятно что не самый приятный термин, но я же говорил не о приятности. )

этого убили именно за то, что он гей.
Многих убивают за то что он просто посмотрел. У меня двух знакомых братьев близнецов избили до полусмерти просто так компания спортсменов, вообще не за что для развлечения и их не нашли, точнее походу не искали даже, хотя даже я представляю как их можно было вычислить, а я не следователь. Другому воткнули в спину нож потому что у него не было ничего ценного, повезло что нож удачно вошел и он выжил. Возможно те кто его убил даже не знали что он гей, лицом не понравился, этого в нашем мире вполне достаточно что бы убить. Убийство это и есть убийство, а все остальное это пиар. А если кто то пиарит свои идеи используя смерть других людей, такие люди у меня уважения не вызывают.

Непопадание в ад это не привилегия, я же уже писал, это как соблюдение законов, соблюдаешь - меньше вероятность что попадешь в тюрьму.

верующий человек всегда радостно хватается за всё, что подтверждает его веру, и игнорирует то, что её опровергает.
Ну так наука делает так же...это просто свойство людей, а не чего то типа религии и т.п.

прислать, когда переведу, если интересно?
Ну пришли, поглядим.


julia-sp,
Верующему объясняют, что он выше других людей, ибо знает истину, которую не знают неверные.
Так это делают все, кто относит себя какой либо группе. Все объединения строятся на подобных вещах....

И что? Это оправдывает религиозные погромы? Религиозную нетерпимость?
Это ничего не оправдывает. Просто это является в нашей стране, на данный момент, наиболее острой проблемой. То есть получается мелкие религиозные разборки уводят нас от осознания реальных проблем.....может для этого религию начали раздувать....... не для захвата власти, а для отвлечения людей от реальных проблем......

Но они мало того, что оправдывают, та ещё и утверждают, что это - хорошо и призывают продолжать в том же духе.
В библии есть заповедь "не убей".... если какие то священники раньше призывали к насилию, то это фанатизм или использование своего положения в личных целях...человеческий фактор....

Они относятся к одной из свирепейших и страшнейших гражданских войн, раздиравших Францию.
Ну так религия в войнах это лишь предлог. Помнишь из за чего началась первая мировая война? Убили какого то герцога одной не такой уж крупной страны. Все понимают что это был всего лишь предлог, а сколько народу погибло.... А реально причины в разделе сфер влияния. Не было бы религии, нашелся бы другой предлог, такова природа людей к сожалению....

Никакой, ибо кому же хочется терять денги. ВОт они и гребут всё под себя.
Так какого хрена они санкционируют везде возведение мечетей? Какого хрена исламисты финансируют возведение православного храма? Вот что это? У нас в городе постоянно новые мечети появляются.... А то что в Москве разрешили устраивать массовый мусульманский праздник с жертвоприношениями, что для христианства вообще не свойственно, более того это реально оскорбление чувств верующих христиан поидее.....и никого это не смущает..... Как будто специально сталкивают лбами людей...... пусть вешают друг друга, чем власть имущих.....

Кстати вроде как теория относительности уже устаревает, хотя раньше это реально был взрыв....

2013-05-23 в 08:04 

julia-sp
Нежный воин
где гарантия что атом не есть микровселенная, в которой тоже где то живут люди и ты получается бог этой вселенной
Не получается. Во-первых, бог - это тот, кто создал. Мы не создали атомы нашего организма. Во-вторых, бог - это тот, кто вмешивается в жизнь своих созданий, на молитвы, к примеру, отвечает... Даже если бы атомы были вселенными, и там жили люди, мы в их жизнь не вмешиваемся и вмешиваться не можем.
Какой же мы тогда бог? Это, дружок, матрёшка у тебя получилась, а не бог. ))))))

Бог это не существо, это система проявления каких то закономерностей, не объяснимых научно и все.
Система проявления закономерностей - это законы бытия. Богом это назвать никак нельзя, так как бог - тот кто создал и тот, кто вмешивается. И, кстати, тот, кто нарушает эти самые законы. Если уж идти по пути таких аналогий, то мы - бог по отношению к нашим автомобилям, например... Хотя и весьма относительный, ибо законы бытия автомобией мы не нарушаем... А то, что ты описал - это поэтическое определение неоткрытого. Такими определениями Энштейн баловался, за что его и причисляют теперь к верующим... Бедняга...

Так это делают все, кто относит себя какой либо группе. Все объединения строятся на подобных вещах....
Да ничего подобного. С чего ты взял? Практически любой светский институт... Ну хорошо. Тебе в детсве говорили, что ты - русский. (ну, если ты - русский))))), а вон тот - нерусский. Француз, например? А франзцузы - это такие же люди как и мы, только во Франции живут. А вон те - индийцы. У них такая интересная культура! А эти... и т.д. В норме такие вещи обясняют именно с позиций равенства. Хоть где-нибудь сейчас (ну, кроме диких мест) говорят, что женщина ниже мужчины, или мужчина ниже женщины? Что человека надо презирать за то, что он шофёр, а не пекарь, к примеру? Да ни в жизнь! Раньше - было. Но мы избавляемся от дикарства и розни с ним связанной. Подобные взгляды - атавизм, и место ему - в прошлом. А религии такие взгляды культивируют.

В библии есть заповедь "не убей".... если какие то священники раньше призывали к насилию, то это фанатизм или использование своего положения в личных целях...человеческий фактор....
В Бибилии много чего есть. Например, про детишек, которых добрый бог разорвал медведями. Нравится? В том-то и дело, что на фасаде у них - "не убий", а внутри "распни его!"

Не было бы религии, нашелся бы другой предлог, такова природа людей к сожалению...
Опять-таки, наличие других предлогов не оправдывает религии в эскалации ненависти к ближним.

Какого хрена исламисты финансируют возведение православного храма? Вот что это?
Пиар, конечно.

Кстати вроде как теория относительности уже устаревает, хотя раньше это реально был взрыв....
Да? )))) Как интересно. Гони факты.

URL
2013-05-23 в 09:08 

Переменчивый ветерок
— Сэр, мы окружены! — Заебись! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
julia-sp, Во-первых, бог - это тот, кто создал.
Создать можно по разному.

бог - это тот, кто вмешивается в жизнь своих созданий, на молитвы, к примеру, отвечает...
Молитвы могут приводить в движение какие то механизмы системы. Человек вообще много действий делает безсознательно, но он это делает.
Какой же мы тогда бог?
Это один из вариантов системы, которая может регулировать жизнь во вселенной. Бог только в религии какое то мыслящее существо, просто так проще. В реальности прототипом бога могут быть системные связи между частями вселенной, которые подчиняются какому то закону.

Богом это назвать никак нельзя,
Бога никто не видел. Видели только его проявления. Значит можно с какой то вероятностью утверждать что бог это что то. что проявляет какие то закономерные реакции. То что это кто то живой узнать невозможно. Поэтому восприятие бога как человекоподобного существа это чисто адаптация системных проявлений для религиозного сознания.

Да ничего подобного. С чего ты взял?
Ты точно в России живешь? У нас это на каждом шагу, какие дикие места....
А ты посмотри как себя ведут на дорогах полиция или чиновники и их родственники. тоже причисляют себя к избраным....у нас это вокруг везде. И насколько слышал эти проблемы во многих странах стоят очень остро....

В Бибилии много чего есть.
Не путай оригинал летописей и то что проповедуют.

Как интересно. Гони факты.
Мне лень искать. Где то читал, что ее уже значительно развили. Но где читал не помню.

2013-05-23 в 11:03 

julia-sp
Нежный воин
Создать можно по разному.
Слушай, тебе не кажется, что ты возражаешь только ради возражения? Как мы создали атомы своего организма? Для того, чтобы создать атом, нужен термоядерный реактор. Наш организм похож на него?

Молитвы могут приводить в движение какие то механизмы системы. Человек вообще много действий делает безсознательно, но он это делает.
Не смеши, ничего они не приводят. Если не считать механизмов самовнушения, - а там никаким богом и не пахнет, - всё остальное в лучшем случае - случайное совпадение. И вероятноть исполнения молитвы будет в лучшем случае около 0,5 - а это и есть показатель случайности. Нет ни одного повторяемого и перепроверяемого опыта ответа на молитвы. Вот чтобы попросил - и сбылось. Снова попросил - снова сбылось. Другой человек попросил то же самое - сбылось. Или первый попросил что-то другое - сбылось. Нет никаких закономерностей. Разве что в пылком воображении некоторых людей.

В реальности прототипом бога могут быть системные связи между частями вселенной, которые подчиняются какому то закону.
Если что-то подчиняется закону - это уже не бог. Основная характеристика бога - умение нарушать любые законы.

Бога никто не видел. Видели только его проявления.
На проявлениях было написано, что они - проявления бога? ))))) Это могли быть проявления каких-то пока неизвестных нам законов природы, а вовсе не сознательного вмешательства какого-то сверхсущества. И вообще многие загадочные когда-то явления сейчас великолепно объяснены. Молнии например... Уж на что выглядо божественно. А сейчас мы их умеем приманивать и отталкивать, и вызывать... )))))) Разумеется, мы успели объяснить не всё (и прекрасно, а то как бы скучно нам жилось), так давайте изучать и объяснять.

Короче, я поняла, ты под богом понимаешь нечто, что наука пока объяснить не может. Но это лично твоё определение, которое не имеет никакого отношения к тому богу, которого проповедуют попы. И во имя которого создаются эти уродства - религии.

У нас это на каждом шагу, какие дикие места....
Так Россия и есть - дикое место во многом... Мы очень демократичны по природе (я бы даже сказала - анархичны), и это - наша сила, но педагогически мы невероятно запущены! Сравнить с Западом - небо и земля. Со стороны посмотришь - и впрямь страна варваров, слепая, тёмная, не понимающая своей силы, не умеющая быть единым целым. Страна, где каждый сам за себя. Нас только большая беда объединяет, а в обычной жизни мы... эх... Горько на это смотреть.

Не путай оригинал летописей и то что проповедуют.
Читаешь по арамейски? ))))) Что ж, переведи для меня тогда. Я почитаю.
Не забывай, что Библию переводили на многие языки, и масса людей (и раньше, и сейчас), заботилась о том, чтобы перевод был аутентичный. Так что доверять ему можно с высокой степенью вероятности. Вряд ли там вместо чёрного напишут белое. Я знаю только об одном косяке русского перевода. В тех местах Евангелия, где Иисус говорит о Законе ("Я пришёл утвердить закон, а не отменить его"...), под законом он имеет в виду Тору, тот самый Ветхий Завет...

Мне лень искать. Где то читал, что ее уже значительно развили. Но где читал не помню.
Тогда прости, это не информация - а фуфло. Я тебе тоже могу сказать, что я вчера сиганула с шестнадцатого этажа, встала и пошла. Или что я открыла новый закон природы, и мебель по ночам у меня превращается в кенгуру. Ага, даже в дневнике это могу написать. А ты потом будешь передавать информацию и говорить - вон оно! Это было! Я читал!!! ))))))))

URL
2013-05-23 в 11:24 

Переменчивый ветерок
— Сэр, мы окружены! — Заебись! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
julia-sp, Хорошо, поясню. Есть такая научная теория, что материя имеет свойства самоорганизации. То есть эволюция в более широком смысле. Так вот, почему наличие какого то высшего разума обязательно должно вести к тому, что он сознательно что то создал?
Мы создали не атомы, а вырастили безсознательно систему нашего организма. который их этих атомов состоит. Понятно, что это не похоже на создание какой то вещи человеком, но кто сказал что создавать можно только так как это делаем мы?

Нет никаких закономерностей. Разве что в пылком воображении некоторых людей.
Не доказано что это есть, но и не доказано что этого нет. А вдруг есть, может позже докажут )

Если что-то подчиняется закону - это уже не бог. Основная характеристика бога - умение нарушать любые законы.
"Бог- Одно из главных религиозных понятий, означающее некую объективированную сверхъестественную мифологическую сущность, выступающую объектом поклонения". То есть в общем случае имеем то что это религиозное понятие, это некая сущность, и ему поклоняются. По нарушение законов ничего не сказано. Все остальное это частные представления религий о боге.

На проявлениях было написано, что они - проявления бога?
Нет конечно. Просто кто то считает, что это проявления бога. Суть не в том что многие из этих проявлений уже объяснили, а в том, что вера в существование бога строится на его возможных проявлениях.

Тогда прости, это не информация - а фуфло.
Не придирайся, я тебе сказал то, о чем слышал и не ставил себе целью это доказывать. Теории относительности уже 100 лет, ты хочешь сказать, что наука за эти сто лет никуда не продвинулась?

2013-05-23 в 11:54 

julia-sp
Нежный воин
а вырастили безсознательно систему нашего организма.
Я сейчас умру... ))))))) То есть это так - сидит зародыш в пузе у мамки, и планирует себе: скока у него будет ручек, скока ножек, какой цвет волос, какие таланты... )))))))))))) Мозга-то у него, считай, нет - вот он и планирует себе бессознательно. А то - не хочет вообще в этом мире валаднаться - хлобысть! - решает родится дауном, чтобы не доставали.

Не доказано что это есть, но и не доказано что этого нет. А вдруг есть, может позже докажут
Чего доказывать-то? Системы же не видно. Никаких закономерностей. Но да, знаешь, эти предрассудки настолько сильны, что нашлись ребята, которые захотели потратить деньги на проверку, а вдруг и впрямь чего есть! )))))) Ну и поизучали.
Значит, отобрали группу людей, которым примерно в одно и то же время провели одну и ту же опреацию на сердце. Болшую такую группу, дело-то в США было, там народу много... )))))) И набрали группу рьяно верующих - таких, чтобы прямо были уверены, что они - верующие, чтобы в церковь постоянно ходили, ну, ты понимаешь. И вот верующим расказали про прооперированных людей - с фотографиями, с биографиями, всё, как полагается. И попросили молиться об их выздоровлении. Верующие согласились.
Больных разбили на три группы: за первую молились, и больные об этом знали; за вторую молились, но больные об этом не знали; а за третью вообще никто не молился, она была контрольной.
И вот, верующие себе лбы разбивают, врачи лечат, учёные умники наблюдают. ))))))))
По идее, если бы молитвы работали хоть как-то, то первая и вторая группа должны были пойти на поправку быстрее, чем третья. Ну, в среднем. Так? А на деле, что вышло? )))))) Вторая и третья группы поправлялись как им и положено, течение выздоровления было в пределах нормы - не быстрее и не мдленнее, а вот первая группа почему-то показала высокий уровень осложнений... Врачи стали выснять - какого лешего? Ну и выяснили - почти все больные из этой группы показывали достаточно высокий уровень стресса (а при стрессе выздоровление всегда идёт хуже...) Подключили психологов, и выснилось, что эти люди, узнав о том, что за них попросили молиться, подсознательно решили, что их дело - совсем швах и они скоро помрут... Ну и перепугалсь по этому поводу...
Вот тебе и действенность молитв. Не работают они. От слова "совсем". И потому и доказывать ту нечего. И закономерности искать не в чем.

"Бог- Одно из главных религиозных понятий, означающее некую объективированную сверхъестественную мифологическую сущность, выступающую объектом поклонения". То есть в общем случае имеем то что это религиозное понятие, это некая сущность, и ему поклоняются. По нарушение законов ничего не сказано.
Угу. Не сказано. Слово "сверъестественное" тебе ни о чём не говорит? И объективированная сущность - означает "конкретная личность". )))))))) То есть, исходя их этого определения, мы как раз и имеем некое конкретное существо, умеющее нарушать законы природы.

Просто кто то считает, что это проявления бога.
А кто-то уверен, что земля стоит на черепахе. Давай и к этому отнесёмся с уважением и начнём почитать его взгляды наравне с научными достижениями. А?

Не придирайся, я тебе сказал то, о чем слышал и не ставил себе целью это доказывать. Теории относительности уже 100 лет, ты хочешь сказать, что наука за эти сто лет никуда не продвинулась?
Наверное продвинулась, только я об этом не слышала. Так и эволюционная теория продвинулась, да ещё как! Ого, там столько новых открытий, которые её уточняют, дополняют, раскрывают, столько новых нюансов, направлений. То-то жёлтая пресса постоянно вопит "Дарвин ошибался!" Ну, тиражи же надо поднимать, а как это сделать без броского заголовка... А потом выясняется, что эволюционная теория жива себе и здорова, просто вдруг оказалось что птицы - прямые потомки динозавров! А вот Дарвин об этом не написал! ))))))))))) Кстати, вон у меня по решётке один динозаврик прыгает, чирикает чего-то... )))))))

URL
2013-05-23 в 12:19 

Переменчивый ветерок
— Сэр, мы окружены! — Заебись! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
То есть это так - сидит зародыш в пузе у мамки, и планирует себе: скока у него будет ручек, скока ножек,
:gigi:

Так это прокол в эксперименте :lol:
Да нет, я не говорю что молитва обязательно что то принесет, а особенно молитва за постороннего человека... Для воздействия на коллективный разум мало формально помолиться в церкви. Проблема в том, что поставить такой эксперимент не так просто. Если бы все научные эксперименты ставили так топорно, как этот, то мы бы до сих пор жили в средневековье. Здесь не соблюдается много условий, которые соблюсти очень трудно, я бы сказал в данное время почти невозможно, но без выполнения которых этот эксперимент не стоит ничего.

объективированная сущность, я так понимаю что сущность которую люди воспринимают как объект. Чем она является в реальности - за пределами знаний человека.

А кто-то уверен, что земля стоит на черепахе.
Это уже научно опровергнуто ) так что пусть считают.

Ну я же не говорю что теория относительности стала вдруг несостоятельной. Многие ученые ее дополняли и в первоначальном виде ее уже не существует насколько знаю.

2013-05-23 в 12:34 

julia-sp
Нежный воин
Если бы все научные эксперименты ставили так топорно, как этот, то мы бы до сих пор жили в средневековье.
Поправочка. Если бы мы не сражались с религиями - мы бы жили в средневековье. А наука, постоянно опровергая себя, постоянно же и улучшаеся сама, а заодно и улучшает нашу жизнь. Эксперимент не понравился? Прелестно. Проведи свой.

Чем она является в реальности - за пределами знаний человека.
И есть ли она вообще? Это, знаешь, известный вопрос «Если на необитаемом острове упало бы дерево, издавался ли там звук?» ))))))))))))

Ну я же не говорю что теория относительности стала вдруг несостоятельной. Многие ученые ее дополняли и в первоначальном виде ее уже не существует насколько знаю.
Так это обычное дело для науки.

URL
2013-05-23 в 13:05 

toxicatta
When you speak, it's like words committing suicide.
Ну ладно, это конечно всего лишь предположения, может он такой виртуоз что умудрился это все проделать чисто, но меня пока это не убедило в чистоте эксперимента.
ну так ты с самого начала был предвзят и сел смотреть с намерением найти косяки. ты думаешь, ты один такой умный, кто заметил "дрожание камер" и прочее? если бы всё это было подставой, такие мелочи обязательно учли бы. тебе приятнее думать, что подстава, потому что тебе нравится спорить, я так поняла.

А как убедительно говорят священники
нет, не убедительно. вообще совсем ни разу не убедительно. абсолютно. от слова совсем.

Просто для людей проще это все привести к одному понятию.
ну здрасьте, теперь мы дошли до атомов. ты споришь просто ради спора, вот и всё. может быть, мы атомы для какого-то большого существа? а может быть, мы сопля гигантского огра, который чихнул и таким образом нас создал? а может быть нас вообще не существует и мы чей-то сон? и что ты предлагаешь? верить, что всякое возможно, пока не доказано обратное, и поэтому молиться всем богам на всякий случай? ты Гарри Поттера читал? так вот, ты страшно напоминаешь мне Ксенофилиуса Лавгуда, папу Луны.

Ну так наука делает так же
нет. наука объективно собирает все данные: и те, которые поддерживают теорию, и те, которые её опровергают. ибо, как уже правильно было сказано, фальсифицируемость - один из признаков научной теории.

Нет ни одного повторяемого и перепроверяемого опыта ответа на молитвы.
во-во! у Тима Минчина про это песня была. там было про женщину, которая помолилась Богу, и на следующий день её катаракта прошла. и вот получается, что толпы людей по всему миру молятся, и Бог им не отвечает, а этой женщине ответил. люди умирают, голодные дети в Африке мрут, как мухи, но Богу плевать, а катаракту белой британки из среднего класса он вылечил. и Тим приходит к шуточному выводу: чтобы господь услышал твои молитвы, надо молиться в определённой церкви, в определённое время и быть белой британкой средних лет с катарактой на определённом глазу. да, это безусловно доказывает существование Бога!
и вот так люди и рассуждают.
- я помолился о новой квартире - и у меня теперь есть квартира!
- да, но ты же добивался этой квартиры уже много лет, в очереди стоял, трудился в поте лица...
- но если бы господь меня не услышал, я бы её не получил!
- да, но твой сосед Вася молился, чтобы его дочка с раком мозга поправилась, а она умерла вчера вечером...
- ...
- ...
- неисповедимы пути господни.

2013-05-23 в 13:29 

Переменчивый ветерок
— Сэр, мы окружены! — Заебись! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
julia-sp, А наука, постоянно опровергая себя, постоянно же и улучшаеся сама, а заодно и улучшает нашу жизнь.
Это фраза мне напомнила начало одного фильма, называется "Наверное боги сошли с ума". Не смотрела? Посмотри, тебе может понравится. Если что там не про религию. ) Так вот вначале там сравнивается современное общество с дикими племенами.....не буду пересказывать, это лучше посмотреть.

Эксперимент не понравился? Прелестно. Проведи свой.
Я понятия не имею как умудриться его провести с соблюдением всех факторов. Я же написал, что по моему мнению, данный эксперимент чисто провести в данное время невозможно, разве что появится какой то гений, который придумает как это сделать.

toxicatta,
тебе приятнее думать, что подстава, потому что тебе нравится спорить, я так поняла.
Да нет. Это могло быть правдой если бы то, что показано в видео было бы для меня ново. Но повторюсь, я знаю все эти психологические приемы и знаю что они реально работают. Поэтому суть видео я не опровергаю.

нет, не убедительно. вообще совсем ни разу не убедительно. абсолютно. от слова совсем.
Ну значит либо ты очень предвзято к ним относилась, либо такие священники попадались.

- я помолился о новой квартире - и у меня теперь есть квартира!
Если бы это произошло, это все равно тебе ничего не доказало бы.... правильно ведь?

2013-05-23 в 13:36 

toxicatta
When you speak, it's like words committing suicide.
Переменчивый ветерок, Ну значит либо ты очень предвзято к ним относилась, либо такие священники попадались.
да нет, просто не может убедительно звучать то, что говорит мне вести себя так, а не иначе, потому что боженька сверху смотрит. и неважно, в какие слова это облечено

Если бы это произошло, это все равно тебе ничего не доказало бы.... правильно ведь?
правильно. а многие одурманенные думают, что доказало бы

2013-05-23 в 13:44 

Переменчивый ветерок
— Сэр, мы окружены! — Заебись! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
toxicatta, и что ты предлагаешь? верить, что всякое возможно, пока не доказано обратное, и поэтому молиться всем богам на всякий случай?
Нет конечно ) Смотрела фильм "Тот самый Мюнхаузен"? Когда сперли его ежедневник и угорали над записью типа "10:00 разгон облаков и установление хорошей погоды".
Так его друг ответил "Сегодня с утра действительно были тучи, а сейчас их нет. Я не утверждаю что он разогнал облака, но говорить что он не разогнал облака, значит противоречить тому что видишь."

Один хрен во что ты веришь, главное поступать в соответствии с тем чему ты веришь. Потому что бог, вера и т.д. это все у людей в сознании и вот это сознание как то проецируется на окружающую действительность. Если ты ни во что не веришь это не страшно, хреново если ты веришь, но пытаешься себя убедить что в это верить нельзя.

2013-05-23 в 13:48 

Переменчивый ветерок
— Сэр, мы окружены! — Заебись! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
toxicatta, Ну значит до Деррена Брауна им далеко. Был бы он священником, так же убедительно доказывал бы существование бога )
Но он не единственный человек в мире, который умеет говорить убедительно и использовать психологические приемы )
А если считать тот эксперимент чистым, то он фактически в прямом эфире обратил в религию конкретного человека )

2013-05-23 в 14:02 

julia-sp
Нежный воин
Посмотри, тебе может понравится.
С тоской поглядела на список непосмотренного и несделанного... А, хрен с тобой, скачаю! ))))))))

Я понятия не имею как умудриться его провести с соблюдением всех факторов. Я же написал, что по моему мнению, данный эксперимент чисто провести в данное время невозможно, разве что появится какой то гений, который придумает как это сделать.
Переменчивый ветерок, не драматизируй. И заметь себе, что критика ради критики - дёшево стоит. Мало критикнуть - надо ещё предложть лучший вариант. Тогда в критике есть смысл. А так...

Поэтому суть видео я не опровергаю.
Слушай, а чего ты тогда споришь? )))))))))))

просто не может убедительно звучать то, что говорит мне вести себя так, а не иначе, потому что боженька сверху смотрит. и неважно, в какие слова это облечено
Если так сказать - то принять такое трудно... Но ты всё же не права. Это как раз тот случай, когда форма может влиять на восприятие содержания. В красивой упаковке человек любую гадость может проглотить. Нууууу, хочешь доказательство в форме анекдота?
"Позвал царь к себе двух предсказателей. Один ему предсказал, и царь велел его выпороть. Другой предсказал - и царь его наградил. Первый предсказатель жалуется: "А что я мог поделать? Я увидел, что он потеряет всех своих родственников вот и сказал ему об этом! Второй: "Да, я увидел то же самое..." Первый: "Да как же он тебя наградил?!" Второй: "А я ему сказал, что он всех своих родственников переживёт..."

В общем, всё зависит от того - как сказать, как подогнать свои слова к восприятию данного конкретного человека. Тот же Браун это великолепно доказывает...

Один хрен во что ты веришь, главное поступать в соответствии с тем чему ты веришь.
Не годится такая формулировка. А если я верю в Рагнерёк и, готовясь к нему, убиваю всех вокруг себя? Это тоже хорошо? ))))) Как раз очень важно, во что ты веришь.

URL
2013-05-23 в 14:07 

toxicatta
When you speak, it's like words committing suicide.
Переменчивый ветерок, Смотрела фильм "Тот самый Мюнхаузен"?
конечно, смотрела, и цитату помню! любимейший фильм. да, там вопрос веры обыгран очень красиво, но там суть именно в том, что человек сам в себя верит и никогда не лицемерит. то есть он единственный честный человек в толпе лицемеров и, как все самые честные, должен погибнуть первым

Был бы он священником, так же убедительно доказывал бы существование бога
а он это делал :D как раз в том шоу, которое я обещалась перевести следующим. да, для верующих (и для некоторых атеистов) он звучал очень убедительно, потому что он не просто умелый психолог, но и умелый гипнотизёр. ну так и многие проповедники такие же! видел, там в начале шоу показывали кадры со всяких массовых выступлений проповедников? ведь люди, которых там трясёт и колбасит, не подставные! эти ребята знают, что делают. но если ты вооружён знаниями об их методах, если ты точно знаешь, как всё это происходит, то на тебя это не подействует. вот этим Браун и занимается: рассказывает о методах, чтобы люди были во всеоружии в следующий раз, когда к ним в город приедет какой-нибудь странствующий проповедник. кстати, это показательно, что он так хорошо разбирается во всём этом, потому что до старших курсов универа он был убеждённым христианином. а потом подумал-подумал, почитал-почитал... и всё понял.

А если считать тот эксперимент чистым, то он фактически в прямом эфире обратил в религию конкретного человека
да, именно это он и сделал. не в прямом эфире, правда, это была запись. но обратил. ненадолго, конечно, она уже очень скоро начала сомневаться и задавать себе вопросы, пытаться понять, что на самом деле произошло. но в течение нескольких минут она была верующей.

2013-05-23 в 14:11 

toxicatta
When you speak, it's like words committing suicide.
julia-sp, ну да, я согласна. священник может преподнести всё настолько убедительно, что даже атеист задумается. но если ты понимаешь, как это всё работает, то ты сможешь снять красивую упаковку и увидеть, что внутри. а внутри старое-доброе "боженька сверху смотрит"

2013-05-23 в 14:15 

julia-sp
Нежный воин
а внутри старое-доброе "боженька сверху смотрит"
Да пусть смотрит! Я ж такая, такая... Тут есть на что посмотреть! ))))))))))))))

URL
2013-05-23 в 14:44 

Переменчивый ветерок
— Сэр, мы окружены! — Заебись! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
julia-sp,
А, хрен с тобой, скачаю! ))))))))
Не смотря на то, что это комедия скорее, но снято гениально и некоторые вещи заставляют задуматься...

Слушай, а чего ты тогда споришь? )))))))))))
Да я уже не помню, просто отвечаю на ваши реплики )

Не годится такая формулировка. А если я верю в Рагнерёк и, готовясь к нему, убиваю всех вокруг себя?
Для тебя возможно хорошо. Ты веришь, ты получаешь, а остальные....ну так всегда, нельзя сделать так что бы все были довольны....

toxicatta,
да, там вопрос веры обыгран очень красиво, но там суть именно в том, что человек сам в себя верит и никогда не лицемерит.
Вот именно! Там не важно правда это или нет, важна искренняя вера. То же самое и для верующих, только у них специфика немного другая.

2013-05-23 в 15:04 

julia-sp
Нежный воин
Не смотря на то, что это комедия скорее, но снято гениально и некоторые вещи заставляют задуматься...
В свою очередь очень тебе советую посмотреть "Догму". Поржёшь от души и подумаешь. :-D

Да я уже не помню, просто отвечаю на ваши реплики )
Нормально. :lol: :lol: :lol:

ну так всегда, нельзя сделать так что бы все были довольны....
Ты под этим предологом попагандируешь эгоизм? ;-)

Там не важно правда это или нет, важна искренняя вера.
Ты кислое-то с пресным не путай. Вера в боженьку - это дрянь, потому что мешает думать и превращает человека в хорошую заготовку фанатика. Вера в себя или вообще в людей - это не то же самое. Это вообще не вера. То есть, эти веры - совершенно разные понятия, просто почему-то их называют одним словом. Омонимы это... В себя, в людей, в то, что хороших людей болше, чем плохих, в то, что овощи - полезны, а чтение учебников повышает уровень знаний - это не вера. Это уверенность. Или такая очень условная вера.
Скажем, мне сказали, что тот человек - хороший. У меня нет об этом человеке никаких фактов, и я принимаю на веру это утверждение. Он хороший. Потом я вижу, что он не хороший, а плохой. И я отбрасываю свою веру в то, что он - хороший, и заменяю её знанием, что он - плохой. В этой ситуации важно то, что я знаю: "он - хороший" не подтверждено фактами, и утверждение принимается условно.
Когда человек верит в себя - он принимает на веру то, что он справится с трудностями. И будет принмать это на веру, пока жизнь не приложит его мордой об стол столько раз, чтобы до него дошло - сам он не справляется. Тогда вера в себя исчезнет. То же самое с верой в людей и прочими "условными верами" которыми оперируют неверующие люди. Эти "веры" принципиально отличаются от веры религиозной тем, что они могут быть легко отброшены без серьёзных потрясений, порой под влиянием даже самого незначительного факта.
Вера в бога так легко не отбрасывается, потому что имеет глубогие психологические корни. Вылечить это трудно, а если эта зараза привита тебе в детстве, то ещё трудней... Вера в бога отбивает факты, коорые могли бы её поколебать. Ведь и в самом деле - сколько в мире зла, и это при добром-то боге? Одного этого факта было бы достаточно любому человеку, чтобы перестать верить. Но болезнь "вера в бога" делает человека почти слепоглухонемым... И достучаться до него очень трудно...

URL
2013-05-23 в 15:32 

Переменчивый ветерок
— Сэр, мы окружены! — Заебись! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!
julia-sp, Догму я смотрел. Идеи есть интересные, а вот реализация, ну туповато снято, так сказать что бы поняли люди с низким уровнем интеллекта....

Ты под этим предологом попагандируешь эгоизм?
Нет не пропагандирую, это просто факт. Кстати эгоизм это естественное состояние любого человека. Если логически разложить любой поступок, то в итоге он все равно эгоистичный, даже если это бескорыстная помощь другому человеку.

В том что ты говоришь есть доля правды. Вера это общее понятие. А ты выделяешь частную веру в бога и другие типы веры в отдельные понятия. В некоторых случаях твои утверждения будут соблюдаться, но мне кажется что не во всех.
Например мафиозные кланы, те же самые признаки веры в свое превосходство, и т.д. и вылечить это не так просто. Один тот факт что отсидевшие в тюрьме люди с большой долей вероятности после отсидки опять идут на преступления, говорит от невозможности избавиться от привычки.
Есть вера в то что жизнь это война, такие люди постоянно создают вокруг себя боевые действия.
Есть другие типы веры....
Религия просто сама по себе очень сильно цепляет.

2013-05-23 в 21:51 

toxicatta
When you speak, it's like words committing suicide.
julia-sp, Я ж такая, такая... Тут есть на что посмотреть!
это точно)))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Пока горит свеча

главная