сволочи с правдоруба понабежали!!

Да мы такие.

В общем. шапку моего фика мы поменяли (по крайней мере, смениться в ближайшее время). Ну уж не обессудьте)))

ПартизАнка.

KFlamme, нервы - это святое. Но узнать, в каком мире ты живёшь, без нервных затрат невозможно. Процесс познания вообще довольно труден и болезненен. Кстати, ты мне не ответила, как продвигается работа над "Помнящими"? Хочется дальше почитать, уж больно нестандартная у тебя подача...

julia-sp, не обращай внимание. Может даже закроешь этот пост и оставишь его для избранных?
У меня вот днев вообще открыт тока избранным. Оч удобно. Лишние не гуляют.
Я подумаю, ладно? Вообще, не хотелось бы закрывать дневник. То, что гости набежали скромные - гадости пишут и не подписываются, - так это как дождик для не имеющего зонта - неприятно, но не страшно.

Morane, c глухими говрить, действительно, смысла нет. Но я пока погожу, у мну процесс познания не закончен Да и записи я закрывать не умею))))))))))). От слова "абсолютно". Не разбираюсь я в современной технике и её настройках, я старенькая, мне на кладбище пора. Вон, некоторые уже пытаются вынести вперёд ногами. ))))))

Snow Lady, я всё помню, днев посмотрю, по коллажу отпишусь (прости, тут реал свалился в штопор, мой благоверный больной с работы приехал, не до сети было... я и сейчас-то вырвалась буквально на минутку.)

Мне кажется здесь начинается нашествие
Э, Vincha, это разве нашествие? Ты вспомни что было, когда драконы отчалили с ТТП. Вот это было нашествие! А это так, мелочь...

Гости мои скромные, гости любезные (или это один гость? Озадаченно чешу в затылке. Ладно, будем считать, что вас несколько.) Я умилилась, глядя на ваши попытки поучить меня законам. Ладно, давайте поговорим.
Итак, неким человеком был сделан запрос "Можно ли написать фик?" От автора был получен ответ "Можно, но с условием". Фик был написан, т.е. запросивший тем самым подтвердил своё согласие с условиями автора (это юридическая норма). Но вот незадача, выполнить условие он позабыл! Да ещё и сказал, что если выполнить условие, то его работа не будет иметь смысла. А свою работу он так ценит, что выполнять условие не хочет. (Сходите на "Сказки...", там в комментах это всё есть.)
Внимание, вопрос! Запросивший - неграмотный, слепой или бессовестный?

А оскорблять меня не нужно. Если бы я боялась сравнений - не писала бы продолжений (кстати, получив все соответсвующие разрешения от авторов) фиков "Иллюзия свободы" и "По мотивам "Золушки".

"Запросивший - неграмотный, слепой или бессовестный?"
Но он пишет лучше тебя, с этим ты не будешь спорить.
п.с. Мы с "Правдоруба".

Так пусть пишет свое, правдорубцы дорогие. если человек талантливо переписывает чужую идею, есть смысл напрячь свой талант и написать оригинальный фик, зачем из чужой тарелки то есть, да еще мелкое воровство превращать в показательное выступление неуважения. меня мол не звали, но сеть свободная придем и нахамим и забудем о художественной ценности будем писать на зло и в отместку! вот этот подход правильный?
Не хочется в это верить, неприятно вместо фиков читать чьи-то невоспитанные склоки. Кем бы вы не работали, сколько бы лет на фандоме не пробыли надо оставаться людьми прежде всего, а потом уж правдорубцами,критиками ну или холливарцами кому что. Юля просит уважать ее и имеет на это полное право.

А если не секрет, что такое правдоруб? Очень интересно...

Но он пишет лучше тебя, с этим ты не будешь спорить.
Ну, я бы так не сказала...

Вот так выйди в реал на пару дней.. а ту " вставай, страна огромная..." julia-sp, я, честно говоря, потеряла смысл происходящего ещё после комментов ЧР. Ну пришёл человек безгодунеделя, никтоизватьникак о котором мы почти ничего не знали, в дискуссиях не пересекались и о степени адекватности никоим образом не осведомлены, и начал.. правду-матку резать."Фик говно, жизнь бардак, а Инкарцерос - звезда." Я так подозреваю, что сама Юля о своей звёздности и мастерстве до тех пор и не подозревала. Ну пишет себе человек и пишет, что- то очень интересно, что-то на любителя, ищет свою тему, свои средства выражения. По первым пересечениям - образованный и небесталанный автор. ЧР дружно и с разных концов намекают, что её позиция- для начала - спорная, а для подумать - ещё и хамски высказанная. Нет, человек категорически не согласен с тем, что с ним не согласны, но вместо того, чтобы спорить за текст, обзывает всех нехорошими словами, истерит и... Дальше я вообще перестаю понимать происходящее.

Компания людей, которые на хорошо известном нам сайте живут себе припеваючи, все в кружевах и реверансах,опять начинает истерику по поводу " обидели кролика". Вас сама Юля об этом просила? Что-то мне кажется, что нет. Я думаю, что с выкладкой фика Инкарцерос куда больше недоразумения, чем каких-то реальных посягательств на честь и достоинствоjulia-sp, как автора. И если бы не эти истеричные выскочки со своей псевдо поддержкой, мы бы и дальше говорили исключительно о тексте, идеях и прочих литературных составляющих.

Итак, кому что не ясно, уточняю. Ни в тему Партизанки, ни в тему ЧР с её бредом лично я не пойду. МНЕ есть чем заняться. julia-sp, имхо не нуждается в защите, как автор. За неё гораздо лучше меня говорят её работы. Цель наших критиков какая? Доказать самим себе, что они лучше? Ой, да на здоровье. Пусть себя человек считает солью мира и классиком фанфикшена. Доказать нам, что они лучше.? Базарным холиваром? Сомнительными работками? Ну, вперёд, чо! Доказать читателям, что читать нужно их, а не нас? Не меняйте методы, господа! Умоляю, только не меняйте методы! Они так подходят к вашим благородным целям!

А мы как общались , так и общаемся .. уже полтора года вместе, вру- больше!Как писали , так и пишем, как встречались, так и встречаемся, короче, дамы, нам без вас как было хорошо, так и есть, а вот вам, похоже, без драконовых пиздюлей, что без соски. Ну, что- пишите коллективное прошение на адрес администрации известного сайта, с предложением разблочить профиль. Выберете день для коллективной промывки мозгов от реверансов, и кому охота получить очередной пинок, того милости просим. Как не потрафить столь настойчивому мазохизму?

Только что-то мне подсказывает, что ни Маркиза, ни Ринга вас не поймут... Их интересуют совершено другие вещи, а не ваше обострённое ЧСВ.

не, ну про лучше или не лучше, это вопрос, конечно, спорный. и да, по ходу дела, нас - гостей незваных то бишь - много
условия, судя по комментариям в одной и другой темах (фанфиках) "появились" несколько позднее, нет?
ну или договор бы составляли авторский что ли... хотя все ж таки плагиата там нет. ну а насчет своих идей, так их у мадам Инкарцеро, вроде как и много, судя по профилю. не звездит барышня. так. очень миленько местами пишет. ну, это на любителя, повторюсь.

просто агрессивно вы среагировали и на нее и на ЧР. причем все агрессивно среагировали.
в "тухлых помидорах" и "клеенке" - ничего оскорбительного нет. особенно со стороны.
ИМХО.

Вы на самом деле лучшие из лучших?

Да мы такие.просто агрессивно вы среагировали и на нее и на ЧР. причем все агрессивно среагировали. в "тухлых помидорах" и "клеенке" - ничего оскорбительного нет. особенно со стороны.
Здесь так принято похожу. Один на один не умеют разбираться. Только толпой на одного.
Не в курсе ваших терок. ПРосто то, что со стороны увидала.
Убежденный слешер, чихающий на ваш низкопробный гет

Вы на самом деле лучшие из лучших?
Ну неужели вы по тексту не увидели? Да и это "лучшие из лучших".
Само убеждение такое само убеждение.

а зачем разбираться один на один, когда можно сожрать с потрохами, обосрав хорошенько)
вот только смысл - сжирать, обосрав?...... фуууу....

нет, не так:
лучшие из лучших из лучших! вот!
ладно, пора работать. попозже зайду еще.

и да, по ходу дела, нас - гостей незваных то бишь - много
Незваный гость хуже дементора, знаете ли. Особенно анонимный.
О плагиате тема вообще затронута сторонними людьми, о том, что у Юли много своих идей- я не сколько не сомневаюсь. О помидорах и клеёнке- судить, конечно, можно разно, но если я хочу кинуть "тухлым помидором", то есть заведомо оскорбительным отзывом, то я это сделаю так, что автору никакая клеёнка не поможет - это раз, и по сравнению с обычным, путь и нелицеприятным комментом - помидорчик действительно будет весьма забористым. Подбирать эпитеты лепить их на обоснуйную основу на потеху публике я умею. просто агрессивно вы среагировали
поверьте, это- не агрессия. Даже рядом не стояло. И честно говоря, я даже по большой курке не могу представить КАКОГО ответа ожидала ЧР?
julia-sp, должна была удалить свой фик, должна была удалиться сама? Уйти из инета в монастырь? Извинится за владение печатным словом? Пойти к психиатру с фиком в анамнезе? Чего от неё хоте ли то? Какой реакции ждали?
А от нас? Погрозить пальцем, сказать ай ай, нехорошо?В общем, с анонимами я больше не беседую, и вообще не беседую, пока комп не починю.
офф: Девы ,у меня операционка слетела, возможно буду в сети только завтра ночером.

Amber13dracon, автор (julia-sp) должен учиться писать. Потому что сейчас пишет плохо (это мнение стороннего читателя, случайно пришедшего с правдоруба).

С ума сойти. Пока коммент напишешь - пять новых появится. Как гости-то разгулялись...

Итак, дорогие зрители/читатели/участники.
Последние новости с фронта.
Подискутировав с Incarcerous и ПартизАнкой и поняв, что они ни за что не пойдут мне навстречу, я оставила бесплодные попытки.
И обратилась непосредственно к администрации ТТП.

Моё письмо      Добрый день.
      Признаюсь честно, я не хотела к вам обращаться, потому что бегать к администрации за разрешением конфликтов между авторами считаю неправильным.
      Но выхода нет: я долго пыталась разобраться сама и наткнулась на глухую стену.
      Полагаю, что вы не в курсе возникшего конфликта, поэтому поясню.
      Несколько дней назад я разместила на "Сказках..." свой фик "Я не дам тебе умереть" (на ТТП он тоже был размещён, только в марте этого года).
      Ко мне обратилась госпожа Incarcerous с просьбой написать зарисовку по сюжету фика. Я согласилась, оговорив, чтобы меня и мою работу в шапке фика Incarcerous не упоминала.
      Курсивом я привожу цитаты из нашей переписки:
     
      Incarcerous: "Но вот у меня возникла такая мысль, можно я воспользуюсь Вашей идеей, с упоминанием, конечно. И напишу эту зарисовку так, как писала бы я?
      Если Вы не сочтете за оскорбление такой шаг, была бы благодарна. Ну и потом мне было бы интересно Ваше мнение по поводу текста. Ну и заодно мнение всей компании "Драконов", здесь собравшихся."
      julia-sp: "Пишите, конечно! И меня в шапке не упоминайте. (К слову сказать, я частенько бечу-гаммлю-дельчу фики, иногда дарю идеи, но на поименовании не настаиваю, даже наоборот...)"
     
      Однако, мою просьбу не выполнили. Госпожа Incarcerous не только указала мое имя и название фика, но ещё и ссылку привела.
      Я снова попросила вычеркнуть упоминание обо мне, и снова наткнулась на отказ.
     
      julia-sp: "Я настоятельно прошу не упоминать в шапке вашего фика меня и фанфик «Я не дам тебе умереть». (Впрочем, я бы попросила вас об этом в любом случае.) Вычеркните это упоминание везде, где уже разместили и разместите в будущем свою работу, и можете считать свой фик оригинальным."
      Incarcerous: "уважая Ваше желание, я могу убрать упоминание, но тогда работа потеряет смысл."
     
      Вопрос. Если без упоминания обо мне работа Incarcerous теряет смысл, зачем она вообще её писала, зная о моей просьбе, не упоминать обо мне?
      Я попыталась снова.
     
      julia-sp: "Я настаиваю на том, чтобы вы немедленно убрали упоминание моей работы из шапки своего фика. Если для этого вы хотите снять сам фик – дело ваше... ... Кстати, помимо чисто эмоциональной реакции, у меня есть и логические доводы в пользу этого решения."
     
      Ответа я не получила. Точнее, получила, но там не упоминалось о том, будет выполнена моя просьба или нет. В результате, на ТТП так и висит шапка с именем, названием, ссылкой. Саммари Incarcerous тоже моё взяла...
      Посмотрите. "Пока смерть не разлучит" - severushermione.clan.su/forum/23-6832-1
      И я не знаю, что мне ей ещё сказать.
      Но на этом дело не закончилось. Госпожа ПартизАнка написала свой собственный фик, в шапке которого в числе прочего также упоминает меня и мою работу. Тоже, разумеется, со ссылками. Замечу, что моего разрешения на написание фика ПартизАнка вообще не спросила. Видимо решила, что разрешения Incarcerous достаточно. Вот ссылка на фик.
      "Я верю в то, что я спасу тебя" - severushermione.clan.su/forum/23-6834-1
      В моём дневнике параллельно шло свободное обсуждение этой некрасивой истории. Здесь - www.diary.ru/%7Ejulia-sp/p168028363.htm ПартизАнка пришла туда, и я немедленно попросила её убрать упоминание обо мне и моей работе из шапки своего фика. И, разумеется, я снова получила отказ.
     
      julia-sp: "Я просто прошу Incarcerous и вас не упоминать мою скоромную персону и мою не менее скромную работу в шапках ваших замечательных произведений.
      Согласитесь, что как автор, я имею право распоряжаться своей работой и информацией о ней...
      ...Проявите уважение ко мне, и если снять с сайта (или сайтов) фик, который написан без разрешения автора первого фика, а стало быть является плагиатом, вам слишком сложно, то вычеркните любое упоминание обо мне и моей работе из шапки.
      ПартизАнка: "смысла самого фика без ссылок не вижу"
      ПартизАнка: "поменять шапку уже не возможно."
      julia-sp: "я повторюсь. Я прошу вас и Incarcerous написать администрации сайта ТТП и попросить внести изменения в шапки ваших фанфиков, вычеркнув оттуда любое упоминание обо мне и моей работе."
      ПартизАнка: "Если честно, складывается ощущение, что Вы просто боитесь сравнений с другими фиками.
      Или это просто основано на личном опыте?"
     
      То есть мои собеседники дошли уже до оскорблений.
      Ну, ответить на них нетрудно. Я ничего не боюсь, и это можно доказать. Я писала продолжение к фику Тупак Юпанки "Иллюзия свободы" и продолжение к фику Джемаймы "По мотивам "Золушки" (разумеется, получив все разрешения). То есть я сознательно пошла на то, чтобы наши работы сравнивали. Кроме того, все, кто мог сравнить наши работы, их уже сравнили и высказались. Я понимала, что, если Incarcerous опубликует свой фик (в чём я вообще не была уверена), то читатели, знакомые с "Я не дам..." увидят сходство, и Incarcerous сможет им пояснить, что такова был моя просьба, которую она честно выполнила. Таким образом никто не обвинил бы её в плагиате.
      Я не хочу видеть никакого упоминания обо мне и моём фике в шапке работы Incarcerous, потому что эти работы кроме некоторого внешнего сходства не имеют ничего общего. Разный смысл, разная стилистика, разный эмоциональный фон, да и направлены они на абсолютно разную аудиторию. К тому же фиков с такой сюжетной линией, когда ТЛ побеждает, а Гермиона оказывается в плену, – вагон и маленькая тележка. Возьмите хоть ту же "Иллюзию свободы", хоть "Отверженную", хоть "Беги, Гермиона, беги..." Если упоминать мой фик, то надо упоминать и все остальные, ибо они имеют примерно одинаковое сходство. Но это же абсурд...
      Есть ещё причины, их много.
      И в любом случае, могу только повторить, - как автор я имею право решать, где будет информация обо мне и/или моей работе, а где – нет. Именно поэтому я заранее оговорила, что даю свое согласие с условием – обо мне не упоминать.
      Написав свой фик, Incarcerous тем самым согласилась с этим условием, но поступила очень непорядочно, не выполнив его. Как назвать поступок ПартизАнки, которая вообще не озаботилась какими-либо разрешениями, я не знаю.
      Я очень вас прошу, проглядите шапки их фиков и уберите любое упоминание обо мне. Мало ли, чем человек вдохновился? Если Incarcerous и ПартизАнка не уважают других авторов, то, я уверена, уважаете вы.
     
      Всего доброго,
      julia-sp
     
      P.S. Признаться, после всей этой истории, мне не то, что упоминать о своём существовании рядом с их именами не хочется, но общаться с ними вообще. Но это так, эмоции...
     
      Все упомянутые комментарии (если вам захочется посмотреть наши диалоги в полном объёме):
      Комментарии к фику "Я не дам тебе умереть" на "Сказках..." - www.snapetales.com/index.php?resp_id=21452
      Комментарии к фику "Пока смерть не разлучит" на "Сказках..." - www.snapetales.com/index.php?resp_id=21768
      Дискуссия на дайри - www.diary.ru/%7Ejulia-sp/p168028363.htm

Довольно быстро я получила ответ следующего содержания:
Ответ      Авторы согласились поменять шапки, упоминание о вас и вашем фанфике из шапок убрано. Надеюсь, конфилкт исчерпан.
      Bodler

До чего же меня радует тот факт, что наши замечательные оппоненты уважают хоть администрацию.
Я заглянула на ТТП и уверилась, что упоминание моей скромной персоны сведено в шапках фиков к приемлемому минимуму.
Администрации огромное спасибо за быстроту и понимание!

Теперь давайте разберёмся со следующим заявлением нашего скромного анонима. Продолжение в следующем посте...

Итак, продолжение...
Но он пишет лучше тебя, с этим ты не будешь спорить.
Во-первых, драгоценный мой, если вы хотите, чтобы к вам отнеслись как к разумному человеку, а не как к невоспитанному невеже, обращайтесь к собеседнику на Вы.
Во-вторых, подписывайтесь. Иначе вы становитесь похожи не только на невоспитанного невежу, но и на труса.
В-третьих, скажу вам по большому секрету (можете не верить, но я не вру), от фика Incarcerous я, как критик и читатель пришла в ужас. То есть, этот фик не так плох, как творения ПартизАнки (та совершила стилистическую ошибку уже в заголовке! Это умудриться надо...), и в фике была одна фраза, которая мне понравилась своей образностью и поэтичностью, но всё остальное едва-едва тянуло на троечку по моей внутренней пятибалльной шкале.
И ставить своё имя рядом с проходной работой, сделанной кое-как, я не хочу. Я и раньше-то не хотела, чтобы обо мне упоминали, буде фик станет публиковаться, а тут моё желание убрать своё имя подальше взлетело просто до небес.
Я могу понять, что кому-то фик Incarcerous (а может и фик ПартизАнки) понравится больше чем мой. Мы разные, у нас разные вкусы, кому-то нравится поп, кому-то попадья, а кому-то собака, которая была у попа. Кто-то любит Тарковского, видя в его работах глубокий смысл, кто-то считает Тарковского невразумительной мутью, и с удовольствием смотрит Юнгвальд-Хилькевича. Кто-то обожает боевики, а кто-то - сериалы. Каждому своё.
И я отнюдь не была бы против поработать вместе с Incarcerous, изложив ей свои соображения, я бы с удовольствием обдумала с ней вместе её текст, если бы она не заявила открытым текстом, что критику считает предвзятой и не собирается ничего менять в своём фике. Какой мне после этого был смысл критиковать? Никто не любит работать впустую...
А вы, бедняжки, решили, что я этого не сделала, потому что была поражена литературной мощью этого фика? Смешно... В фике Incarcerous присутствуют стилистические, композиционные и логические ошибки. И даже одна грамматическая, хотя человек, вроде, филолог, да и текста там кот наплакал...

Из остальных работ Incarcerous я читала только одну. И она мне понравилась, о чём я незамедлительно сообщила автору. Мы ещё порассуждали о её фике. Так что, возможно, что когда Incarcerous работает без спешки, спокойно, тщательно, и не пытается впихнуть свой текст в прокрустово ложе чужой идеи, то у неё получается хорошо.
Повторюсь, каждый автор плох и хорош по-своему. Сравнивать их - занятие бесперспективное. Это примерно как сравнивать цвета, какой лучше: синий или оранжевый?

Я думаю, что с выкладкой фика Инкарцерос куда больше недоразумения, чем каких-то реальных посягательств на честь и достоинство julia-sp, как автора.
Амбер, я очень на это надеюсь. Девочка молодая, эмоциональная, ну и автор, а у авторов вообще плохо с терпением и спокойствием. творческое шило быть правильной мешает. Да я сама такая же. И если бы не реал, который взнуздал меня железной уздой с шипами, я возможно тоже сейчас бы истерила и бросалась в крайности.
Юля была неправа не обсудив со мной свой текст перед выкладкой (а видит бог, у меня просто руки чешутся! Небесталанный текст, особенно фраза одна, всё остальное подтянуть до этой фразы, я бы с удовольствием поработала, обидно же, что пропадает...), ну и потом, она указала в шапке моё имя, фик, ссылку, несмотря на мою просьбу, высказанную при выдаче разрешения. Когда я возмутилась, ей бы уступить, поправить шапку, но она сказала, что без ссылки на меня её работа не имеет смысла (у меня мгновенно возникло стойкое ощущение, что свой фик она писала мне в пику, специально, чтобы вызвать читателей на сравнения. А это уже не свободное творчество, это война...) , а потом начала высказываться на ТТП в том духе, что ей наплевать и менять она ничего не будет. А дальше уже просто нашла коса на камень.
Ну и ЧР с П... тут как тут. Я же говорю, тянет этих личностей на скандалы, то ли мазохисты они, то ли - энергетические вампиры (версия для тех, кто в них верит). Они ещё больше раздули кадило.
И к чему это всё привело? Да ни к чему хорошему.

И если бы не эти истеричные выскочки со своей псевдо поддержкой, мы бы и дальше говорили исключительно о тексте, идеях и прочих литературных составляющих.
Возможно. Но в принципе ещё не всё потеряно. Упоминание обо мне из шапок, пусть и с боем, но сняли, и если Incarcerous всё ещё хочет поработать над своим текстом вместе со мной, я готова. Только одно. Будем делать это открыто (можно прямо в этом дневнике. Или в этой теме. Насколько я помню, она упоминала, что её интересует мнение Драконов? За всей этой сварой она этого мнения не услышала, а возможно у них будут дельные предложения гораздо лучше моих. Драконы у меня в дневе бывают, всё увидят, захотят - выскажутся.)
Юля, вы наверняка прочтёте этот пост (или вам передадут). Слово за вами.

Убежденный слешер, чихающий на ваш низкопробный гет
А это-то к чему??

Юлия сп, вы так себя красиво оправдываете - аж заслушаешься...

А ведь можно и поверить! Если бы не сам ваш фик, который практически все, кроме драконов, считают отвратительнейшим.

наверное, безликим и вправду гадости говорить легче и не догадается никто, может всё то один человек от безделья помои размазывает, и больше того ведь при случае можно в лицо мило улыбаться, ктож догадается. Смелые правдолюбы, а слабО подписываться под своим "фугавновывсе"?

. Кстати, ты мне не ответила, как продвигается работа над "Помнящими"? Хочется дальше почитать, уж больно нестандартная у тебя подача...

Эм. *Покраснела* ну я честно написала 5ю и 6ю главы "Помнящих". Получивших в расширенном макси варианте второе название "Все цвета радуги". Сейчас надо их хоть как-то отгаммить ибо сюжетец уже давненько перерос мои первоначальные претенции к нему.
Всё время сверяюсь с законами физики не путаю ли чего. И ещё я получила наконец долгожданную должность в федерации хоккея своего округа и погрузилась в работу на неопределённое количество дней.

Юлия сп, вы так себя красиво оправдываете - аж заслушаешься...
Оправдываю? Вы себе льстите. Вы моих оправданий не заслуживаете, потому что пишете, во-первых, голословно и бездоказательно, а во-вторых, анонимно, несмотря на моё замечание о трусости.

А ведь можно и поверить! Если бы не сам ваш фик, который практически все, кроме драконов, считают отвратительнейшим.
Вы так полагаете? Хорошо. Итак, в темах, где я выложила фик "Я не дам тебе умереть" (на разных сайтах) положительные отзывы написали следующие лица: Cara2003, Bearth, ksenon68, de Anavrin, Талина2010, Aquamarine_S, lumiere_solare, Esmond, HelenaNort, Хмурая_сова, Kleo, Ракша, Lovely Rita, Adel Wolf, Luja, Irkina, Hasta, М@ShuTk@, DemoNadin, Bergkristall, miroia, Tori67106, vlada_d666, squirrel, М@РиЯ, Астрея, antares-a, marena46, Васена, беркут, Rain, Улауг, Аджедан, Veronika S, Hartahana, Z-I.
Всего: 35 человек, из них Драконов: 5 человек. То есть - 14%

На тех же сайтах положительно-отрицательные (когда видят и что-то хорошее, и что-то плохое) и отрицательные написали: Яд, Snow Lady, Amber13dracon, Чернокнижница, olala, Череп Розенталя, Ирина, Incarcerous, Мимокрокодил
Всего: 9 человек, из них Драконов - 3 человека. То есть 33%

Да простят меня мои читатели, за то я их тут подсчитываю в головах и процентах, но, надеюсь, что эти цифры говорят сами за себя. Так что, дорогой мой аноним, вы пролетели с вашими выводами... Что замечательно характеризует как вашу объективность, так и желание досконально разобраться в ситуации, прежде чем трепать языком.

наверное, безликим и вправду гадости говорить легче и не догадается никто, может всё то один человек от безделья помои размазывает, и больше того ведь при случае можно в лицо мило улыбаться, кто ж догадается. Смелые правдолюбы, а слабО подписываться под своим "фугавновывсе"?
Snow Lady, им уже не придётся подписываться, даже если и захотят. Я сочла, что хватит, нарезвились, пора и честь знать. Инкарцерос и я разберёмся со своими спорами без их трепетного участия. Тем более, что она прочла мои последние сообщения и написала мне следующее: "о! достойный шаг =) не знаю, хотелось бы мне работать именно над ЭТОЙ темой, но поработать вообще с Юлией мне бы хотелось." Так что, дорогие наши подстрекатели просчитались. А дневник я закрыла, чтобы всякие стеснительные, которые не подписываются, могли читать, да не могли больше сказать ни словечка. Я их клевету слушала достаточно. Терпения у меня много, но других читателей тоже надо пощадить.

KFlamme, я буду ждать окончания вашей работы. Мне интересно, как вы сумеете разрулить такую сложную махину сюжета... Так что, когда закончите (я понимаю, что это будет не скоро, но я никуда не тороплюсь) дайте ссылочку, прибегу читать! ))))))

      Итак, мой ответ Incarcerous: Юля, я надеюсь, что суть моих претензий к вам вы поняли. Мне жаль, что вы сразу не пошли мне навстречу, и получилась такая бяка. Но не будем повторяться, раз вы ответили (почему таким странным способом? Вы могли написать и в дневник, и на почту...), значит внимательно прочитали мое сообщение.
      Воевать я с вами не собиралась, и не собираюсь. Если наговорила резких слов - простите. И вы со мной тоже не воюйте, худой мир лучше доброй ссоры.
      Если вам будет нужна помощь/совет/идея, захочется чем-то поделиться или просто потрепаться о жизни - милости просим. Что смогу - сделаю, гонорара не попрошу. Повторюсь, я часто работаю с разными авторами, думаю над их идеями, вылавливаю ошибки, но прошу не указывать моё имя. Я не бог, не царь и не герой, бывает так, что автор, при всём уважении ко мне, не принимает моих советов и идей. Это нормально (я, кстати, тоже не всегда принимаю правки моих бет, а одна бета также просит сохранить её имя в секрете, и я честно выполняю её просьбу, вы можете увидеть упоминание об этом, например, в шапке "Долгой и счастливой жизни"), так вот, пока моё имя не фигурирует нигде, и работа остаётся только авторской, я довольна. Я работаю из интереса, мне этого хватает.
      Подумала. Ну да. Как бета я официально указана только в двух фиках... Всё остальное – за так...
      Если надумаете что-то, то у вас есть моя почта, дневник - найти меня легко. И прошу вас, помните, что нельзя плохо относиться к критике. Талант на пересахаренной похвалой почве захиреть может, а мне этого совершенно не хочется (да-да, я - эгоистка). Ваш оригинальный фик был очень хорош (надеюсь, вы помните мои похвалы), и мне очень хочется, чтобы вы и дальше продолжали в том же духе.
      (усмехаюсь) И не так страшен Дракон, как его малюют. Поверьте, Череп Розенталя, ПартизАнка и им подобные - намного страшней. Они вас хвалят в глаза, но одновременно с этим втягивают в скандалы и разборки, провоцируя других думать о вас плохо. А Драконы выскажутся хоть и резко, но правдиво... А если и ошибутся, то от всей души, их всегда можно поправить. Вон, Амбер похвалила ваш стиль в "Пока смерть...", так же как и windwingswrites. Я в упор не вижу, чем они восхищаются, мне ваш стиль показался неровным и неподходящим для этого повествования. Но ИМХО читателя и хвалящего критика - это святое. Вот ИМХО ругающего критика – уже нет, ему нужно подтверждать нелестные выводы фактами, и не переходить на личности, иначе будет не критика, а наезд... Ну ладно, это уже кухня.
      А драконы не только раздают, они ещё и принимают критику. Если есть аргументы в пользу отрицательного мнения – валяйте! Никто из драконов (и я в том числе) слова вам не скажет. Наверное, каждый из нас постарается прояснить свою позицию, но это будет цивилизованный спор, а не дурацкие вопли оскорблённого самолюбия.
      Так что выше нос, тёзка.
      Всё будет хорошо.

      P.S. Пока писала, пришла в голову ещё одна мысль. Надеюсь, вы понимаете, что в темах вашего фика и фика ПартизАнки на ТТП я не появлюсь, потому что это может спровоцировать новую волну холливара. Полагаю, что этому не обрадуется никто, кроме вышеупомянутых личностей. Но если кто-то поинтересуется, почему были упоминания в шапках и вдруг исчезли - вы доведёте до своих читателей моё мнение (можете смело цитировать моё письмо к администрации) и успокоите горячие головы, буде таковые появятся. На всякий случай повторю ещё раз, не только для вас, а для всех. Никаких сравнений я не боюсь, это сравнение, по моему мнению (и это абсолютно честно!) было не в вашу пользу. Кстати, если бы Ваш фик в моих глазах был лучше моего, я бы не побоялась сказать и об этом. За идею фика (мол, моё!!!) я не цепляюсь, таких фиков в фандоме как песчинок в море. Лишней славы не ищу - я не из самых великих райтеров. (Например, рядом с Че, той же Амбер, с Ребеккой, Сектумсемпрой и другими и поныне пишущими авторами я даже близко не стояла. Я уж не говорю о зубрах фандома.) Но я достаточно хороший райтер, имеющий свой круг читателей, и людей, которые уважают меня и моё мнение. Большего мне нужно. Ваш фик и мой схожи весьма поверхностно (а если бы мы с вами поработали бы над вашим фиком ДО публикации, то схожесть стала бы ещё меньше).


Полагаю, что мы на этом закончим. Конфликт исчерпан, и у каждого из нас есть и свои дела. Ими заниматься интересней, чем объяснять друг другу элементарные истины.
Snow Lady, Amber13dracon, Z-I, Tchernoknizhnitsa, KFlamme, Hartahana, Morane, Vincha, Cara2003, благодарю за ваше внимание к этой маленькой проблеме и за дискуссию.

KFlamme, я буду ждать окончания вашей работы. Мне интересно, как вы сумеете разрулить такую сложную махину сюжета... Так что, когда закончите (я понимаю, что это будет не скоро, но я никуда не тороплюсь) дайте ссылочку, прибегу читать! ))))))

Мне самой это ой как интересно

А если не секрет, что такое правдоруб? Очень интересно...
 Правдоруб
сам трэд:
pay.diary.ru/~fandomnaya-pravda/p168075913.htm

Правдоруб - это холивар ради холивара. Зело умные и храбрые аноны с попкорном готовы закидать какашками кого угодно. Сегодня вот в Лигу кидаться пытались, завтра кто-нибудь скажет, что ПартизАнка - дура, и они начнут в неё кидаться.Толпа троллей с массой свободного времени и массой немотивированной агрессии.

Ну пипец… Некоторые Партизанящие личности совсем «приехали». Им говорят – отвали, а они – мы любим самопоиздеваться над собой. Ни чувства собственного достоинства, ни капли желания услышать, что им говорят.

Юль, закрой нафиг им доступ. Если они не понимают ни намеков, ни прямого текста, это безнадежно. А уж анонимные потявкивания из-под лавки – это вообще маразм. Смысл что-то говорить, если боишься брать ответственность за свои слова?
Жаль конечно, что я опять выпала из инета не вовремя. Тут оказывается такие страсти кипят…

Ну, сходила. Прочитала. *смайлик с недоуменно вытянувшейся физиономией*
Товарисчи, мне кто-нить может объяснить, чем надо руководствоваться, чтобы посчитать допустимым выдать 100% кальку за свою работу? И опубликовать? Я в очередной раз ничего не понимаю в этой жизни. И ведь человек на полном серьезе считает, что сделал достойную работу, что она лучше первоисточника, и что критиковать будут лишь из дружеских/враждебных намерений. Зачем ей тогда вообще нужны отзывы? А если не нужны, зачем публиковать фик? НаписАла бы в тетрадь, убрала бы в стол и продолжала бы гордиться собой.
Вообще, меня поражает такая степень незамутненного самосознания. Скопировать идею, ничего (ни капли!) своего не внести, сделать из рабыни содержанку – и рассуждать о каком-то полученном опыте. НА ФИГА? Что им это дает? Желание доказать всему миру, что могут сделать лучше других? Ну так сделайте, только приложите ручки, голову и душу к тексту по-настоящему. Придумайте свой сюжет, воссоздайте героев, встряхните читателя. Кто не дает? Почему надо воровать? Почему надо выезжать на доброте Джулии? Она с ними вежливо – хамят еще больше, она терпит - садятся на шею. Оскорбляют, унижают.
Не понравилось – до свидания! Короткий разговор и выбросить из головы.

Юль, плюнь, забудь и обрати внимание на то, что действительно того стоит. Хотят поубиваться об стену и клаву? Пусть. Это их личное дело. Считают себя совершенством и что скромность и элементарное чувство меры им за ненадобностью? Да пожалуйста! Ты-то тут причем? Пусть это делают за пределами твоего пространства. И за пределами твоего творчества.
Они даже не понимают, как смешны.

Господа хамящие! Если бы то, что вы вытворяете здесь, сделали бы мне в реале, получили бы в рожу, я не шучу. Потому что когда человек не понимает слов, применяют силу. Потому что когда нахалов гостеприимно пустили в дом, а они принимаются там все громить и доказывать, какие хозяева дураки и идиоты, этих самых нахалов сдают в психушку. Отряхивают ручки и продолжают дальше спокойно и мирно жить. И не вспоминают про хамло.

Юль, так, всё, плюнь на них. Они того не стоят. Нервы на них тратить – слишком жирно будет.
У тебя хорошие, интересные работы. Они не грешат примитивщиной и штампами. У тебя достойный авторский стиль. Тебя интересно читать. Ты умеешь удивить и заставить задуматься. Так что выбрось из головы всю эту фигню, на болезных не обижаются.
Чмоки тебя в обе щечки! Жду твоих новых работ, потому что знаю, это всегда что-то неординарное))))))))))))