Причем к тексту фраза об австралийских аборигенах - мне совершенно не ясно . Разве что позавидовать, им только ленивый из понаехов не завидует. А еще заодно позавидовать беженцам, которые получают пособие в размере $1-1.5к в месяц, безработным с ихней штукой и бездомным с их $1.5. Ах, как ужасно.
Ну да, надо никому ничего не давать. Отменить программы по трудоустройству, скидки на обучение, пособия. И похрен, что безработных станет больше, who cares? Придется, правда, срочно раздуть штат полиции, отстроить новых тюрем, а гражданам лучше побеспокоиться о том, чтобы всегда закрывать входную дверь в доме на время отсутствия, ну и решетки на окнах будут явно не лишними.
Экономические проблемы Австралию не очень сильно огорчают - свои газ, нефть, сотни металлов, промышленность хоть Кетай и отъедает постепенно, но таки имеется. А ищо развитое сельское хозяйство и животноводство. Про цунами в Австралии - это вообще сплошной фейспалм, никак дух 2012 витает в воздухе. Тут не бывает цунами. Тут бывают буш файры.

IcePhoenix, я долго и терпеливо ждала, что вам ответит  T-E-N-A-X (ведь вы обращались к ней), но она, видимо, отписалась от данного сообщения.

Причем к тексту фраза об австралийских аборигенах - мне совершенно не ясно. Разве что позавидовать, им только ленивый из понаехов не завидует.
Видите ли, я считаю, что платить человеку только за его происхождение так же непорядочно, как за происхождение - травить. Это явления одного порядка.

Ну да, надо никому ничего не давать. Отменить программы по трудоустройству, скидки на обучение, пособия. И похрен, что безработных станет больше, who cares?
Ваше высказывание сделано с нарушением первого закона логики - вы подменяете смысл термина, потому что лично я (да и  T-E-N-A-X тоже) имели в виду несколько иную социалку. Программы по трудоустройству предполагают, что человек в скором времени начнёт работать и кормить себя сам. Это принципиально. А платить аборигенам, только потому что они аборигены - неправильно. Точно так же как платить неграм в США только потому что они - негры. К настоящему моменту в США выросло несколько поколений чернокожих, которые никогда и нигде не работали, которые имеют самое примитивное образование, которые живут в домах, которые оплачивает государство, получают еду на купоны, которые им даёт государство, получает также живые деньги. Им не нужно работать. Они и не работают. Зато они много и с удовольствием занимаются проституцией, наркоторговлей, воровством... В иные кварталы, где живут чёрные, даже днём соваться опасно - тебя могут подстрелить, просто потому что кому-то не понравилась твоя физиономия...
Демократия подразумевает равные возможности для всех. Если ты не инвалид, не ребёнок и не старик, то ты можешь и должен сам заботиться о своём благополучии. Государство не обязано тебя кормить. Оно обязано создать условия для капитала, который создаёт рабочие места, а в крайнем случае создавать рабочие места самому (что и было проделано во время депрессии 30-х - был открыт гигантский госзаказ на строительство скоростных автомобильных дорог, пересекающих всю страну во всех направлениях. Этой сетью, тщательно поддерживаемой, граждане и гости США пользуются и по сей день – в США можно проехать в любой самый отдалённый или глухой уголок страны). Ещё государство обязано содержать штат полиции, чтобы обеспечить определённый уровень безопасности, а так же создать и поддерживать эффективную судебную систему. Ещё государство должно содержать армию и бороться с внешними угрозами.
Повторюсь. Государство не может и не должно кормить работоспособную часть своего населения. Никакая причина не может служить оправданием подобному.

Придется, правда, срочно раздуть штат полиции, отстроить новых тюрем, а гражданам лучше побеспокоиться о том, чтобы всегда закрывать входную дверь в доме на время отсутствия, ну и решетки на окнах будут явно не лишними.
Могу лишь повториться - социальные выплаты не снижают уровень преступности. У нас есть знакомый, который живёт рядом с чёрными кварталами. Его дом обворовывали несколько раз. Те самые милые негры, которые не работают и живут за счёт налогов, которые платит этот человек. Им (неграм) хватает на еду. Но им (вот досада!) ещё и колоться хочется. Вот и тащат всё подряд, грабят, убивают...

я считаю, что платить человеку только за его происхождение так же непорядочно, как за происхождение - травить. Это явления одного порядка.
именно потому, что это явления одного порядка вроде все логично. Сначала травили, потом платят

вот попробуй предложить "демократию", которая даст равные права людям, которым знакомо понятие частной собственности, и людям, которым не. Которые считают, что драться это нормально, и которые считают, что не. "Но как?.." В итоге вся заявленная "демократия" сводится к праву сильного

В России вот полная "демократия" - ни пособий, на которые можно жить, ни раздач метадона. Я думаю нетрудно сравнить уровень преступности? )))) Я же говорю - в реальности цифры говорят о том, что какой-то подход работает. А какой-то работает только в теории, а на практике дает полный

IcePhoenix, всё намного сложнее. Те, кто угнетал, и те, кого угнетали, уже давно в могилах. И потомки аборигенов, и потомки рабов уже много поколений живут в условиях равных прав. Ну, не считаемся же мы по родословной, кто был потомком князей, а кто - крепостных, не предъявляем друг другу претензии. Это же абсурд...

вот попробуй предложить "демократию", которая даст равные права людям, которым знакомо понятие частной собственности, и людям, которым не. Которые считают, что драться это нормально, и которые считают, что не. "Но как?.." В итоге вся заявленная "демократия" сводится к праву сильного
ППКС. Именно так и происходит. Причина в том, что наш идеал не соответствует действительности. В идеале нам хочется, чтобы все были равны, но мы не равны в принципе, ибо у нас разная природа. Кстати, Аристотель, Платон и остальные философы Древней Греции считали демократию одной из наихудших форм правления, справедливо полагая, что нет ничего хуже диктата невежественной толпы.

В России вот полная "демократия" - ни пособий, на которые можно жить, ни раздач метадона. Я думаю нетрудно сравнить уровень преступности? ))))
Нетрудно. Но уровень преступности высок вовсе не от отсутствия раздач. Я могу только повториться - в США большая часть преступлений совершается неграми, которых кормит государство. А в России... В советские времена уровень преступности был намного ниже, хотя тогда и вовсе никаких раздач не было. Я думаю, что причина преступности лежит не в наличии/отсутствии раздач, а в общем культурном уровне населения. А у нас этот уровень по сравнению с советскими временами упал очень сильно.

я после эмиграции стал убежденным сторонником того, что большая часть проблем - из-за бедности. Объясню в сравнении.
Москва. Бушная микроволновка, я полагаю, вряд ли будет стоить дешевле $50. Зарплаты $300-400 не редкость. Спер десяток микроволновок, сдал барыге - уже можно жить, вполне альтернатива работе. Погуляем, а там трава не расти, посодют, так посодют, зато пожил красиво, не все же горбатиться на дядю. Берем провинцию - получаем картину еще красочнее. Пособие не знаю, сколько, но наверняка очень смишное.
Аделаида. Та же микроволновка - от $20. Зарплаты от $2400. Спер десяток микроволновок... и щито? $200-400 баксов, это куда, в кружку для бедных? Сидеть на пособии - $1к.
Нафига лезть на рожон (а полиции здесь таки бояцо - ибо взяток не берут же ж), если и так хватает, а если не хватает - то проще заработать?
То же самое можно расписать насчет специфики работы учебных заведений, полиции, проблем занятости населения, программ для молодежи, образовательного государственного кредитования и ты ды и ты пы.

IcePhoenix, я поняла вас, но наличие выгоды от воровства ещё не означает само воровство. Точно так же и с убийством. Возможно, у вас есть дедушка, который завещал вам что-то ценное. Вы ж не пойдёте его из-за этого убивать... ))))))
В России я живу в самой что ни на есть провинции. Небогатый район (Саратов, 6-й квартал), панельные девятиэтажки... Мы частенько забываем запирать дверь (есть такое, да...) Но обворовывали нас только один раз, и сделали это соседи, которым мы оставили ключи, потому что уезжали на похороны, а надо было кормить собаку. Соседи украли почти все запасы еды из квартиры, но они вообще люди не слишком порядочные...
В США та же картина. Дома запирают, но больше проформы... Если район пусть и небогатый, но "чистый" (нет нелегалов, негров, скоплений люмпена), то можно и не запирать. А если район не очень - то как не запирай, всё равно обокрадут. В США есть масса случаев, когда закрывали целые магазины, стоящие вот в таких нехороших районах, потому что их буквально заворовывали. Они разорялись.

Полиция и взятки... Да, в частном порядке там почти не берут, а вот в общем... Мой муж регулярно становился свидетелем, как полицейские на безлюдном пляже, сидя в машине, пересчитывают толстенные пачки долларов. Судя по виду машин - это были полицейские из наркоконтроля. Я ещё удивилась, что они мужу ничего не сделали. Но по его машине видно, что он - городской работник, а они с полицией считаются одной командой, так что там, наверное, сработала корпоративная этика.

К.О. говорит нам, что воруют ради прибыли. Если воровство опасно и малоприбыльно - это невыгодно. Если я не пойду убивать дедушку это значит всего лишь то, что для меня эти деньги не настолько принципиальны и/или я могу изыскать более разумные, с моей точки зрения, способы обеспечения себя, любимого. Мою подругу убили ради кошелька и телефона, и даже не стали угонять машину. Товарищу проломили голову по неизвестным причинам и его обнаружили в 15 км от города, так и не известно, почему/за что. Количеств раз, когда моих друзей/знакомых грабили, обворовывали, просто кидали на деньги просто не подается подсчету. Как минимум четверть девушек имели опыт насилия. Ну или прессовали с противоположной стороны, родной милиции. В последний раз меня промурыжили в отделении три часа, приняв вообще без каких-либо оснований на то, тупо пытаясь выпросить денег. А я не хотел давать из принципа))). Подвыпившего отца знакомой, военного полковника на пенсии, очень адекватного и мирного человека доблестные ППСники поймали после 100 грамм с солью, которые он выпил в гараже в качестве, пардон, средства от поноса и после того, как он не возжелал "пройти" просто избили до черных синяков на всю спину, почистили от кэша, отобрав даже кожаную ключницу (спасибо, ключи не выбросили, а заботливо вернули в карман) и закрыли в вытрезвителе, не дав позвонить. У жены ночью инсульт, так как муж никогда не гулял, а тут пропал неизвестно куда, выйдя из гаража, находящегося в ста метрах от дома. Никто не был наказан. Мамина подруга, заподозрив поджог дачи, обратилась в отделение, ей русским языком озвучили "заплатите $3к - найдем, кто вашу дачу сжег... иначе, вряд ли..."
После этого выслушивать оседлых эмигрантов на тему того, что "вот, у меня один раз разбили стекло в машине и украли ЖПС!!!" или "Украли у мужа что-то из инструментов, которые лежали возле незапертой калитки!!" слушать просто смешно. ЛОЛШТО? Где-где та же картина?
Может в каких-то мирках "дом-автобус-учеба/работа-автобус-чай-клетчатый плед-интернет" все окружающие персонажи и какают бабочками но, боюсь, с реальностью это имеет не очень много общего.

IcePhoenix, Я вас найму в мои адвокаты. Милиция обидила... Милиция что, с голоду помирает? Нет. Те, кто насилуют, делают это от безденежья? Нет. Тот кто вытащил телефон, он его на буханку хлеба вытащил или на бутылку водки? Риторический вопрос.
Я не говорю, что нет преступности. Я говорю, что она мало зависит от уровня благосостояния. Она зависит от культуры народа.
Не нарушайте первый закон логики, не подменяйте одно понятие другим. Так же дисуссию вести невозможно...

И кстати, больше всего по масштабам ворует кто? Олигархи. Они пухнут с голода?

А кто пойдет работать в милицию при милицейских зарплатах? Особенно в ППС? Часть карманников в метро ВНЕЗАПНО опекается милицией. И это даже организованной преступностью назвать стыдно. Так, мелкое крохоборство - вроде того, когда у бабушки с сигаретами в качестве налога за "право продажи в месте, где запрещено" взимают пятьсот рублей. Или курирование попрошаек. Нормальный бизнес.
Тот, кто вытащил телефон или пошел на насилие сделал это из-за очень слабой веры в эффективность правоохранительных органов и из-за сильной веры в то, что многие вопросы решаются кэшем и на месте. Не знаю, как в ЮСах, а у нас, к примеру, нет пикаперов. И, несмотря на то, что я их не осуждаю, мне смешно видеть, как МЕГАиндустрия, приносящая в России сотни нефти, здесь отсутствует как класс. Ибо любой пикап так или иначе строится на том, что здесь называется харрасментом. А это плохо и наказуемо. И предыстории "я ее чота лапал, а она сопротивлялась, конечно, но мне ж так захотелось вдуть..." тут чаще всего не бывает.
У меня педагогическое образование, но вариант "работать в школе" я даже не рассматривал из-за того, что назвать надвигающуюся сумму "зарплатой" даже язык не поворачивался. И да, я действовал строго в рамках той же - нищей - системы. Я покупал зачеты и экзамены, один раз покупал сессию целиком, а справка, отмазывающая от распределения мне досталась вовсе безвозмездно, ибо была нарисована знакомой. Я думаю, вопрос "будет ли эта схема работать точно так же при адекватных зарплатах преподавателей" можно считать риторическим.
И где тут подмена? Исключительно причинно-следственные связи. Украсть соразмеримо, а то и лучше, чем зарплата. Ментов можно купить. ВСЕ. Схема простейшая, тем и держится - простые вещи надежны.
Украсть невыгодно и опасно, рынок сбыта ненадежен, проще заработать - в оппозитном варианте.

И кстати, больше всего по масштабам ворует кто? Олигархи. Они пухнут с голода?

и этот человек обвиняет меня в ковырянии в носу подмене понятий! Мы говорили о бедности и связи бедности с уровнем преступности, в частности - о том, что главнее пулемет или танк - культура или уровень жизни, вроде бы, нет? Каким боком к этому олигархи? о.О

Так. Похоже, вы изо всех сил пытаетесь превратить эту дискуссию в троллинг.

IcePhoenix, я не могу понять, зачем вы получали педагогическое образование, не собираясь работать в школе? Для того чтобы дискредитировать саму идею образования, покупая зачеты и экзамены? Учить вам, видимо, было слабо.

У меня педагогическое образование
Судя по языку вашего последнего (а отчасти и предыдущих) сообщений, - нет. Видно, что сессии покупались. Что это за кэши, пикаперы, харрасменты и прочее? Если считаете себя русским, извольте говорить по-русски, а не пользоваться английскими транскрипциями. Стыдно.

Что же касается темы дискуссии, то вы снова путаете кислое с пресным. Коррупцию порождает не бедность, а жадность. Коррупцию порождает не бедность, а слабость центральной и исполнительной власти. Коррупцию порождает не бедность, общая философия цинизма.
Самые коррумпированные области и страны - отнюдь не самые бедные. В обществе, где люди очень бедны, коррупция невозможна: если денег не хватает на хлеб - то нечем давать взятку. А нет предложения - не будет и спроса.
Впрочем, я не надеюсь, что вы меня услышите, будучи уверенным в собственной правоте. Мне приходится сделать вывод, что вам нужна не дискуссия, а пропаганда того, что в России высокая преступность из-за того, что олигархи не дают людям бесплатную морковку. (Полагаю, что подоплёка вашего пыла та же, что и у большинства эмигрантов: они изо всех сил пытаются убедить себя и других, какие они молодцы, что уехали, забывая, что благополучный человек не нуждается в подтверждении собственного благополучия. Я таких разговоров наслушалась, и впечатления они на меня не производят.) И видите ли, я не нуждаюсь в пропаганде, потому что, слава богу, умею думать сама.
Так что я прекращаю этот разговор и закрываю для вас возможность комментирования. Извините, что так жёстко, но мне надоело толочь воду в ступе. Желаю вам успехов на вашем жизненном пути.