ksenon68, Значит вам не повезло со священниками, идиоты везде встречаются. У нас такого никогда не было.

Переменчивый ветерок, да, я поняла позицию: идиоты вокруг все, но церковь святая. Правда пользуется этими идиотами, но... надо ж как-то выживать, кушать то хочется, а работать - нет. "Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки" )))
Меня в детстве окрестили, да. За что я, повзрослев, высказала своё "фэ" родителям, и они извинились за то, что отнеслись ко мне, как к безмолвному куску мяса, поскольку именно этот факт меня очень сильно огорчал. Воцерковление меня тоже прошло не очень хорошо, спасибо большое попу из воскресной школы. И где-то там в черепе у меня кажется есть мозг, наделенный хоть каким, но разумом, благодаря которому я все-таки пришла к атеизму. Но не всем так в жизни везет, да, согласна.
Про развоз людей это не благотворительность, я не об этой благотворительности
ммм... о как...
благотворительность - творение блага. Ну давайте назовем это безвозмездной помощью. Хотя.... вы же нее видимо не верите.
Кстати бесплатно если и развозили то единицы, зато все таксисты цену подняли в разы....
Ну и зачем было переводить стрелки? (((
Дискуссия перестала быть интересной, а жаль. Но выводы я сделала

NobodyVoice, идиоты вокруг все, но церковь святая. Я этого не говорил
И что вы потеряли от того что вас окрестили?
В нашем мире благотворительностью называют несколько другое. Безвозмездная помощь, почему не верю, верю.

Переменчивый ветерок, а вы хоть сами замечаете, что у вас мораль двойная? То благотворительности нет, то она есть. То не все священники сволочи, то в РПЦ система иерархии такая, что быть не сволочью просто невозможно. Вот она, опасность религиозного мышления: логика отключается.
Я вот тоже думаю, что благотворительность в её современном виде - редкая гадость, на ней только делают себе репутацию и деньги. Я про церковную благотворительность, поставленную на поток. Волонтёров я очень даже уважаю, но бороться со следствиями вместо того, чтобы устранять причины - тупиковый путь. А причина в том, что государство просто не выполняет своих прямых обязанностей. Перекладывает их на кого попало, на ту же РПЦ, а ей это нафиг не надо. Тут они просто близнецы-братья - на людей плевать, главное бабло, недвижимость и прочие материальные ценности.
Я тоже знаю образованных и умных людей, которые считают себя верующими. Но. Они уверены, что это их личное дело, что если бог есть, то в отношениях с ним они разберутся сами, и посредники вроде религиозных организаций для этого не нужны. И они никому свою точку зрения не навязывают, за что я их и уважаю.
РПЦ уважения не заслуживает. Даже если она и приносит какую-то пользу, в чём я очень сомневаюсь, вреда от неё намного больше. Кроме того, творить в светском государстве то, что они творят - преступление с точки зрения закона. А с чисто человеческой... Они просто вызывают омерзение, как любые паразиты.

Я этого не говорил
напрямую нет. Но в сумме получается именно это.
И что вы потеряли от того что вас окрестили?

Свободу выбора. Тот факт, что позднее я выбрала все же не быть в числе православных, этого не отменяет. Я бы предпочла в этом пункте моей биографии поставить прочерк. И да, это принципиально. Другой вопрос: а что я приобрела?
Безвозмездная помощь, почему не верю, верю
потому что:
Бесплатно в этой жизни ничего не бывает......даже помощь.....

NobodyVoice,
Я бы предпочла в этом пункте моей биографии поставить прочерк. И да, это принципиально. Другой вопрос: а что я приобрела?
Тоже не могу понять, какой смысл в этом обряде, если человек потом может вырасти и сто раз передумать. Какое право родители имеют решать это за меня? Если уж церковь отделена от государства, пусть право на крещение у людей будет с 18 лет. Ну или уж с 14, вместе с паспортом...

Ирма Банева,
Именно. Это должен быть осознанный выбор взрослого человека. Его личный выбор, и никак иначе.

NobodyVoice, Выбор вообще должен быть осознанным. Потому и думаю, что заставлять школьников в 12 лет решать, какие предметы им нужны - бред собачий. И всякие основы православия раньше выпускного класса тоже нахрен. Ибо нехрен. Если ребёнку интересно, что за штука религия - сам найдёт, а если нет, нечего его этим грузить. Ничего жизненно важного в этом наборе глупостей нет. Помню, у меня лет в 14 от "Бхагавад-Гиты" с комментариями в духе протестантской этики чуть крышу не снесло...

Угу сначала родители крестят младенцев, а потом верующие (и уже не важно родители или знакомые ) заявляют я хочу чтобы ты пришла к богу ведь в детстве ты верила, а вот сейчас как-то отошла. Вот что меня в верующих убивает это увереннось что их путь правильный, и если ты по нему не пошел то это временное отклонение, но выростишь и все осознаншь. Я поняла что в живую с такими людьми спорить не могу, их не убедишь не в чем они свою картину мира считают единственно верной, а у остальных просто "пазл не сложился". И вроде спорить с человеком не совсем удобно, онтебе добра желает и это видно и знаешь ты его всю жизнь и этот человек могое для тебя сделал.

Ирма Банева, а вы хоть сами замечаете, что у вас мораль двойная? Нет не двойная, просто я не делю все на черное и белое, так как такое разделение по своей сути уже ложно.
Безвозмездная помощь есть, но она на самом деле не совсем безвозмездна, в том числе и тот пример, который вы привели. Кстати тут уже как то обсуждали об эволюции альтруизма. То есть некоторые учены полагают, что это на уровне генов, то есть человек получает эмоциональный, энергетический откат. Ну так же люди получают удовольствие о секса, хотя с точки зрения природы секс с предохранением занятие абсолютно бессмысленное, по крайней мере в плане основного результата.

РПЦ система иерархии такая, что быть не сволочью просто невозможно
Сложно сказать, у нас в милиции, в медицине, возможно в гос. аппарате иерархия не лучше. И как то работники этих ведомств не особо считают себя сволочами, есть и вполне приличные, добросовестные и безупречные люди. И наличие этой иерархии совсем не говорит о том, что там все сволочи. Я понимаю что люди очень любят обобщать, это примерно тоже самое что усреднять, кто то из сатириков кажется говорил "Жена директора колхоза Глаша спит со всеми, а доярка Маша не дает никому, но в среднем они обе бляди." Вот так у вас и получается. Обобщение не всегда лучший способ познания.

Вот она, опасность религиозного мышления: логика отключается.
В том то и дело что логика и религиозность особо не связаны. Вообще религиозное мышление это какой то обобщающий термин, причем составленный человеком отрицающим религию. Вон фашисты тоже считали что все евреи заслуживают уничтожения, и даже научные теории на этом строили, и что, верить этим теориям? Единственные люди, которые могут рассуждать о религиозном мышлении, это только те, кто им обладает.

Я тоже знаю образованных и умных людей, которые считают себя верующими. Но. Они уверены, что это их личное дело, что если бог есть, то в отношениях с ним они разберутся сами, и посредники вроде религиозных организаций для этого не нужны.
И в церковь они не ходят? Просто тебе они об этом и говорят. У нормального человека вера в том, что она нужна для себя, а не для навязывания другим.

РПЦ это властная структура и к вере она отношения не имеет. Это руководство предприятия под названием Церковь, а как себя ведут руководители предприятий все прекрасно знают, и РПЦ естественно не исключение.

Кроме того, творить в светском государстве то, что они творят - преступление с точки зрения закона.
Ну государство у нас бандитское. так что законы не особо действуют. И смотря что вы имеете ввиду... Служить в церквях вроде бы не противозаконно насколько знаю...

Я про церковную благотворительность, поставленную на поток.
Про какую конкретно? У меня есть друг, когда он учился в школе у него было очень тяжелое положение, отца у него нет, а мать вообще не работала, не хотела. Вот он питался только у друзей. Кто то из знакомых сказал что в церкви помогают людям в таком положении и вообщем договорились о помощи. Им там читали какие то лекции, и давали мешки с продуктами. Но он долго не смог туда ходить, не принял то о чем там говорили и перестал туда ходить. Вообщем вопрос этот потом подругому решили. Никто его туда ходить не заставлял, ну не понравилось ушел, и продуктов его никто не лишал, просто ему стало неудобно брать продукты и отлынивать от лекций. Вот абсолютно конкретная помощь.

NobodyVoice, напрямую нет. Но в сумме получается именно это.
Значит вы что то не то суммировали.
Свободу выбора. Тот факт, что позднее я выбрала все же не быть в числе православных, этого не отменяет.
А ваш пол, место рождения и семья вам тоже ограничила свободу выбора? Если вы атеист какая нахрен разница вам как вас называли в детстве, православным или еще кем? Атеисты же такие логичные и умные, и тут цепляются за какие то эфемерные вещи.....
Вас что кто то заставляет везде указывать что вы православная, ну выбросите свой крестик и никому не говорите что крещеная, проблема то.....

NobodyVoice, Может еще будете подавать в суд на тех кто за вас помолился, это же такая обида для атеиста просто жесть....

Kalinma, заявляют я хочу чтобы ты пришла к богу ведь в детстве ты верила, а вот сейчас как-то отошла.
Ну если люди дураки, то причины всегда найдутся, были не крещеными была бы другая причина...

Переменчивый ветерок, причина чего? Человек со соей точки зрения искренне желает мне добра и так выразился именно потому что он религиозен

Kalinma, Причины пытаться заставить тебя верить в бога, в аллаха, в Спартак, в коммунизм, во все во что верят они сами. И сам предмет веры тут не важен, это люди просто такие.

Переменчивый ветерок, вы только что вышли из себя. Аргументов, кроме нападок, не осталось? )))

NobodyVoice, Я абсолютно спокоен, какие нападки.....ну я бывает иногда грубовато излагаю, но чисто что бы донести мою мысль, а никого конкретно я вообще не оскорбляю как бы.....

Переменчивый ветерок, это большой вопрос люди такие или вера делает их такими. По-моему второе тут имеет большее влияние

Просто смешно получается. Верующие пытаются убедить атеистов в том что они много теряют не веря в бога. Атеисты хоть и хотят что бы к ним не лезли, но сами нападают на верующих обвиняя их в ограничении мышления. Получается ни те ни другие друг от друга принципиально не отличаются. Причем нормальные верующие и нормальные атеисты говорят мне пофиг кто во сто верит или не верит, у у меня есть моя вера/атеизм и других это не касается. Вот я понимаю что вы как бы не верующие, но вот реально к какой группе атеистов вы себя относите? К той которая неверит и не обращает внимание на верующих или к той которым не дает покоя чья то вера?

Переменчивый ветерок, ну если как бы ))))
Но вообще, я повторюсь, дискуссия перестала быть интересной.

Kalinma, Я таких людей встречал безотносительно веры и по вопросам не касающихся веры вообще....это либо старческий маразм, это не упрек, всем это когда то грозит кто доживет.... либо просто недалекий ум, но это наверное от рождения.....хоть верь хоть не верь....

Где эти нормальные верующие и скольо их? Что-то именно в по моим наблюдениям начинают всяческий пропагандировать заявлять типа "без бога человек не может иметь моральных ограничений" и прочие оскорбительные вещи. И снисхождение

NobodyVoice, Ну вам не интересна, может интересна другим. Вот вы опять все замыкаете на себе типа "Я не верю, значит все должны не верить".
И поймите, я не агитирую вас за веру нисколько, я сам к верующим не отношусь особо. Я говорю о том, что быть с одной стороны барикады, что с другой, один хрен, меняется только причина, это проще, не нужно анализировать и задумываться, ведь только с вашей стороны все умные, а с той все дураки. Гораздо сложнее проанализировать все непредвзято со стороны.

Kalinma, Просто ненормальные чаще стараются быть на виду. Нормальным людям, верующим или нет не важно, им важна их вера, а не то как эту веру показать другим, вот какой я верующий/неверующий.
Нормальные верующие они рядом, на работе, на улице, просто они не выпячивают свою веру.

Переменчивый ветерок, Значит свещенники, которые всюду пытаются пропогандировать и носят одежду, которая указывает на их религиозную принадлежность автоматический ненормальные?

Переменчивый ветерок, я имела в виду именно себя, она конкретно мне неинтересна. А вы снова передергиваете ))
Есть у меня лучшая подруга. В начале знакомства, когда дружба только начиналась, она мне сказала: "Я не знаю, как ты к этому отнесешься. Я верующая, соблюдаю посты, по воскресеньям хожу в церковь". Поскольку наши отношения уже были нам важны, мы сразу сгладили этот угол. Она не пытается обратить меня в веру, я не пытаюсь обратить ее в безверие. Но первый же шаг с ее стороны встретит сопротивление с моей. Нашей дружбе много лет. И менять такое положение вещей мы не намерены. И никаких баррикад. Только уважение друг к другу. Поэтому не надо говорить о моей нетерпимости к чужим взглядам.

Kalinma, Они работники, им положено пропагандировать, тут ничего не сделаешь. Ну работа у людей такая... Для атеистов она конечно бесполезна, а верующим нужна. Ка нужны продавцы в магазине, которые будут улыбаться вам в лицо не потому что вы им нравитесь. а потому что им нужно продать вам товар...

NobodyVoice, Ну и отлично. То есть получается ей вы в лицо ничего не говорите потому что она ваша подруга, а за спиной фактически накладываете на нее клеймо....тоже не очень хорошо.

Переменчивый ветерок, неа, не получится )))

Если бы ограничились своим кругом то и разговоров бы не было у большинства людей по крайней мере. Вопрос в дргом: вы разделили верующих на две категории так они к какой относятся? И вам не кажется что это лицемерие?